«Путин такой головной боли не желал»
В третий раунд переговоров в Минске верили не все: командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко, к примеру, призывал украинцев идти в спортзалы, на курсы парамедиков и готовить теплые вещи для армии на осень-зиму, а президент Совета ЕС, премьер-министр Польши Дональд Туск заявлял, что «нельзя верить тому, что подписывают террористы».
«Путин такой головной боли не желал»
Тем временем сама Россия, размахивая перед носом скептиков «планом Путина», на разные голоса божилась, что устала от разброда и шатаний у себя под боком и хочет мира пуще всех.
О Путине-миротворце, пытающемся предотвратить «глобальный кошмар», в интервью корреспонденту «БелГазеты» рассказал российский писатель Захар ПРИЛЕПИН.
РЕБЯТА-ОПОЛЧЕНЦЫ, СДАВАЙТЕСЬ!
- В последние недели, предшествовавшие переговорам в Минске, ситуация в Украине моментально изменилась в пользу ополченцев. Украина и Запад заговорили о российском вторжении, Россия продолжила отнекиваться - дескать, десяток десантников просто заблудился на границе. Что происходило на самом деле?
- Судя по всему, Россия предприняла какие-то тактические шаги с использованием тех или иных специалистов, чтобы всю эту ситуацию на Украине прекратить. Дело в том, что прекратить ее силовым приказом из Москвы, как того хотела бы Украина, мол, «ребята-ополченцы, сдавайтесь», невозможно: они не будут сдаваться.
Поэтому неучастие в этом Москвы не означает мира - напротив, это означает продолжение войны до бесконечности. Видимо, Россия предприняла некоторые усилия, чтобы показать Украине, что надо договариваться. Думаю, помогла провести наступательную операцию - не знаю, как именно помогла, но о серьезном вторжении частей тут речи не идет.
У меня там много знакомых, поддерживаем связь, знаю, что в тамошних вооруженных силах выходцы из России составляют от силы процентов 10. Вообще же - это местное ополчение, которое не контролируется Москвой в той мере, как привыкли думать на Украине и на Западе.
Наоборот, там разброд, лидеры ополчения сами по себе существуют, между собой не очень-то желают договариваться. Чтобы ситуацию прекратить, нужно было продемонстрировать Украине, что ополчение может вылиться за пределы Донбасса и двинуться дальше.
В данной ситуации Украина, конечно, начала делать выводы, противоположные тем, которые они делали еще неделю назад. Тогда говорили про «войну до конца», «до победы», впали в эйфорию усмирителей «колорадов» и «ватников». А тут вдруг - статьи одна за другой: а может, пусть будет эта Новороссия?
Это хороший знак, если мы заинтересованы в мире. Мир может выглядеть только так: территория, не желающая находиться в составе Украины, так или иначе получит автономию.
ОПЯТЬ ПРИШЛЮТ ПАРМЕЗАН
- «План Путина» появился в преддверии обсуждения новых санкций против России. Путина так сильно беспокоят западные санкции?
- Вовсе не Путин был инициатором всех этих действий, Путин был бы очень рад, если бы все закончилось, едва начавшись. Он был вполне удовлетворен Крымом и лишней головной боли не желал.
Ситуация пошла так, как он не предполагал, пришлось метаться - то ли поддержать, то ли нет. Теперь Путин хочет проявить себя как миротворец и в каком-то смысле им является. Может, не в том виде, в каком хотела бы видеть Украина, но тут ничего не попишешь.
Санкции тоже Путина волнуют, хотя нам в России кажется, что какие-то вещи пошли на пользу нашей экономике: поддержка отечественного производителя, возвращение жизни в деревни и фермерские хозяйства - это было бы просто замечательно!
Хотелось бы, чтобы санкции были - не бьющие по карману, но тем не менее. Чтобы Россия внутренне собралась и пошла по белорусскому пути, когда страна сама себя поит, кормит и обеспечивает сыром.
- Растопит ли «план Путина» сердце Запада, пойдет ли тот на попятную?
- Запад тоже разнородный, жестких санкций хочет только США, а остальные хотят сделать строгую мину и Россию наказать, но не за собственный счет. Поэтому будут рапортовать, что они стараются и выступают против российской военщины, но на самом деле они тоже думают: скорее бы все закончилось! Чтоб свой пармезан, норвежскую лососину и польские яблоки к нам опять засылать. Как только закончится ситуация с Новороссией (даже если она войдет в состав России), все потихоньку начнет разруливаться и никакого мирового изгоя в лице России не будет, никакой одиночной камеры. Все это - истерика российской либеральной общественности.
БОМБИТЬ СОСЕДА - ЭТО КОШМАР
- Зачем же все-таки Путин пригрозил главе Еврокомиссии Баррозу (правда, это сообщение было дезавуировано ЕС), что взял бы Киев за две недели, если бы захотел?
- Надо себе отдавать отчет, что Украина уже задействовала процентов 80 своих ресурсов, согнала весь народ в армию и вышла за пределы своих экономических возможностей. Да и психических. Еще шаг, другой, третий, заваруха в районе Харькова, Запорожья или Одессы - и может все посыпаться.
А Россия задействовала 3% своих возможностей, а если брать вооруженные силы - 0,2%. Если бы Россия делала то, о чем пишут на Западе и в Украине, т.е. всерьез участвовала в воинской операции, мы бы об этом узнали.
Как ни крути, Россия извлекла уроки из первой неудачной чеченской кампании, в этом смысле она обладает колоссальным опытом, здесь огромное количество воинских спецов, боевых офицеров, спецподразделений. По второй чеченской, грузинской и абхазской кампаниям все уже было понятно. Украина взывает о помощи к НАТО, и это само по себе говорит о том, что она не имеет шансов в сравнении с Россией, ни малейших.
Но бомбить соседнюю страну - это же кошмар, ад, ужас, этого никогда нельзя допускать! Тем не менее, сама возможность превратить это в кошмар для Украины есть, и упаси нас бог от таких возможностей.
- Как вам проект украинского премьера Яценюка «Стена» на границе с Россией - с электротоком, рвами и минными полями, в общей сумме на 100 млн. евро?
- Прикольно. Хочу относиться с уважением к прекрасному украинскому народу и государственности, но то, что они такие вещи всерьез обсуждают, обнажает степень тамошнего абсурда. Тут никакая стена ничего не спасет, ну что за чушь!
КАМНЯ НА КАМНЕ НЕ ОСТАНЕТСЯ
- Ультралибералы уверены, что Путин хочет, в конечном счете, присоединить и Украину, и Беларусь, и Казахстан, судя по оговоркам в адрес Нурсултана Назарбаева на Селигере…
- Бред сивой кобылы! Путину ничего этого не нужно. Ему нужно создать ситуацию в Украине, чтобы она не смогла разместить у себя базы НАТО и была контролируема, без Новороссии сделать это будет сложней.
С другой стороны, Украину ждет колоссально тяжелый год, и железно придется налаживать отношения с Россией, иначе они этот год не проживут чисто экономически, и от этого никуда не деться. Значит, у России появятся новые рычаги воздействия на страну.
А что касается Прибалтики, Казахстана - никому не нужна эта история, ни России, ни Путину. Имперские амбиции были насыщены мгновенно. Не столько даже имперские амбиции имели значение, сколько вопрос безопасности. Нельзя было позволить разместить базы НАТО в Крыму и извлечь оттуда российский флот, это было недопустимо с точки зрения будущего, это был долг перед страной. Да, долг был сопряжен с нанесением колоссальной обиды нашему соседу, но все исходят из своих интересов, а не из чужих. А вот интересов в Казахстане у нас нету, и слава богу!
- Чревата ли ситуация в будущем нарушением мирных договоренностей, распространением боевых действий за пределы Донбасса и сотнями тысяч жертв?
- Не думаю, что ополченцы дойдут до Киева. Более вероятен преждевременный крах нынешней политической элиты и системы управления. Опять начнется новый Майдан, Порошенко начнут сносить, все закипит так, что камня на камне не останется.
Справка «БелГазеты». Захар Прилепин (настоящее имя - Евгений Прилепин) родился в 1975г. в Рязанской области. Живет в Нижнем Новгороде. Окончил филфак ННГУ им. Лобачевского. Служил милиционером - бойцом ОМОНа, был участником антитеррористических операций в Чечне в 1996г. и 1999г. Работал главредом ряда крупных СМИ Нижнего Новгорода. Наиболее известные романы - «Патологии» (текст о любви и войне), «Санькя» (текст о политических протестах в России). Член Национал-большевистской партии с 1996г. Дружит с писателем и главным редактором «Завтра» Александром Прохановым, лучшим другом Беларуси.
Евгения Семенова, "Белгазета" - 12.09.2014