Гостевая книга: Высказать Захару
19-02-2010 05:15:08
Наталья
Денис,не бойтесь.Михаил только пугает.На самом деле он совсем не страшен.Скорее,наоборот,очень жалостлив,даже сентиментален.Администратор тут есть,но он очень демократичен.А Вы как сюда попали?Прилепина почитываете?
Наталья
Денис,не бойтесь.Михаил только пугает.На самом деле он совсем не страшен.Скорее,наоборот,очень жалостлив,даже сентиментален.Администратор тут есть,но он очень демократичен.А Вы как сюда попали?Прилепина почитываете?
19-02-2010 05:25:13
Наталья
Михаил.Советы от женщин Вы не принимаете.Может,от женщины-жены?А от женщины-матери?На самом деле,мне очень близки и понятны Ваши душевные терзанья.Я сама через всё это прошла.Просто антисоветизмом и антисталинизмом я переболела уже так давно,что и не помню.Ельцинская и постельцинская элита мне в этом сильно помогла.Березовский,для которого война в Чечне была очередным коммерческим проектом,стоит десяти сталиных!Удивительно,что Вы до сих пор не определились со своими политическими пристрастиями.В этом я усматриваю даже некоторый трагизм в Вашем мироощущении.В этом смысле таким,как Юрий легче.И его радикализм мне понятен.Кто в молодости не был революционером,тот был негодяем.Так,кажется?А вообще,было бы хуже,если бы Вам было всё безразлично.Пофигисты меня больше раздражают.Хотя и их понять можно.Слишком часто за нашу бытность мы обманывались в вождях.Вернее,они нас обманывали.
Наталья
Михаил.Советы от женщин Вы не принимаете.Может,от женщины-жены?А от женщины-матери?На самом деле,мне очень близки и понятны Ваши душевные терзанья.Я сама через всё это прошла.Просто антисоветизмом и антисталинизмом я переболела уже так давно,что и не помню.Ельцинская и постельцинская элита мне в этом сильно помогла.Березовский,для которого война в Чечне была очередным коммерческим проектом,стоит десяти сталиных!Удивительно,что Вы до сих пор не определились со своими политическими пристрастиями.В этом я усматриваю даже некоторый трагизм в Вашем мироощущении.В этом смысле таким,как Юрий легче.И его радикализм мне понятен.Кто в молодости не был революционером,тот был негодяем.Так,кажется?А вообще,было бы хуже,если бы Вам было всё безразлично.Пофигисты меня больше раздражают.Хотя и их понять можно.Слишком часто за нашу бытность мы обманывались в вождях.Вернее,они нас обманывали.
19-02-2010 05:32:25
Наталья
Михаил.С женщиной-матерью я,конечно,погорячилась.Скажем так:женщина-сестра.Старшая.
Наталья
Михаил.С женщиной-матерью я,конечно,погорячилась.Скажем так:женщина-сестра.Старшая.
19-02-2010 05:41:36
Наталья
Пётр. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими...
Наталья
Пётр. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими...
19-02-2010 11:13:30
Денис
Наталья.
Да. И литературки узнал,что есть такой современный писатель Захар Прилепин. Прочёл. Понравилось.И литература и его полит. позиция. Ну есть что объединяет нас с ним в прошлом :)
Кстати и сына заразил :)
Таких михаилов за более чем 10 лет в интернете я насмотрелся :)
А уж бояться :)
Просто в очередной раз забавляет позиция якобы демократов.
ещё пример если кто не читал.
Лондонский сиделец - украинскому народу :)
http://pravda.com.ua/articles/2010/02/17/4780786
Забавно.
По Сталину ещё раз посоветую "Иной Сталин". Юрий Жуков. Внушает.
За сим ( не люблю, когда модераторы распускают дебилов).
Денис
Наталья.
Да. И литературки узнал,что есть такой современный писатель Захар Прилепин. Прочёл. Понравилось.И литература и его полит. позиция. Ну есть что объединяет нас с ним в прошлом :)
Кстати и сына заразил :)
Таких михаилов за более чем 10 лет в интернете я насмотрелся :)
А уж бояться :)
Просто в очередной раз забавляет позиция якобы демократов.
ещё пример если кто не читал.
Лондонский сиделец - украинскому народу :)
http://pravda.com.ua/articles/2010/02/17/4780786
Забавно.
По Сталину ещё раз посоветую "Иной Сталин". Юрий Жуков. Внушает.
За сим ( не люблю, когда модераторы распускают дебилов).
19-02-2010 11:37:46
O
Знаете, Михаил, все разговоры об СССР для людей моего поколения, наблюдавшего переворот 90-х, сводятся к простому выводу - мы вспоминаем ту страну, где никто не сомневался в будущем и никто, - при всех одиозностях ее власти, - не смел бы назвать ее авторитарной . Будущее наших детей призрачно и растут они, однозначно - в авторитарной, стремительно беднеющей стране. Думаю, большинству обыкновенных людей никаких больше разговоров, сравнений и объяснений просто не надо. Чего уж вспоминать как ездили за колбасой в Москву - зато дети за ней не лазили в помойные ящики. Если для кого-то это несущественная разница- то и говорить не о чем.
O
Знаете, Михаил, все разговоры об СССР для людей моего поколения, наблюдавшего переворот 90-х, сводятся к простому выводу - мы вспоминаем ту страну, где никто не сомневался в будущем и никто, - при всех одиозностях ее власти, - не смел бы назвать ее авторитарной . Будущее наших детей призрачно и растут они, однозначно - в авторитарной, стремительно беднеющей стране. Думаю, большинству обыкновенных людей никаких больше разговоров, сравнений и объяснений просто не надо. Чего уж вспоминать как ездили за колбасой в Москву - зато дети за ней не лазили в помойные ящики. Если для кого-то это несущественная разница- то и говорить не о чем.
19-02-2010 11:47:39
Михаил
Наталья, спасибо Вам за теплые слова и, наконец-то, за понимание моей позиции. Поверьте мне, я не испытываю никакого трагизма в отношении моей политической «неопределенности» (хотя на последние выборы не ходил, потому что совершенно не за кого голосовать). Но я испытываю, действительно, колоссальный иногда ужас за то, что будет с Россией в будущем. Одни сейчас нас убеждают (и с помощью, к сожалению, Олимпиады, в том числе, это я к тому, что писал о ней здесь пару дней назад), как нам всем хорошо живется и что кругом враги, другие, совершенно объективно критикую все то, что происходит сейчас, зовут нас в прошлое, убеждая всех, как замечательно и безоблачно было там. Мне кажется, Наталья, Вы просто недооцениваете иногда мою позицию, считая, может быть, ее наивной или поверхностной, но я просто привык задавать самому себе и другим самые простые вопросы, но которые касаются самой сути проблемы. Но вот типа такого вопроса, который задали Захару на Эхе Москвы в прошлом году: «Вы говорили, что жертвы советской власти не отменяют её достижений. То есть для Вас неживое важнее живого и если Ваших жену и детей принести в жертву великим достижениям, Вы останетесь довольны?» И он не смог ответить на него прямо. Стушевался немного. И начал что-то про то, как даже Солженицын говорил про потерянный импульс, заданный Сталиным. А я в этом смысле максималист (хотя вроде уже не юн, как, впрочем, и радикальный, как Вы говорите, Юрий). Я бы ответил, что сам вопрос даже для меня оскорбителен, особенно слово «довольны». И уверен, что и Захар, тоже будучи «жалостливым и даже сентиментальным» человеком, задай ему подобный вопрос, но немного в другом контексте, ответил бы тоже примерно как я. Ведь взгляды его намного шире, чем взгляды той же газеты «Завтра», он и Валерию Ильиничну уважает именно за ее прямоту, хотя, естественно, и не разделяет всех ее взглядов, и участвовал в форуме в Нижнем Новгороде, который так, по-моему, и не дали провести, памяти Анны Политковской, которую здесь, наверное, многие тоже считают врагом народа. И согласен я с ним, что надо нам всем обсуждать все эти очень важные вопросы, которые касаются судьбы нашей страны, иначе будущего у нас просто не будет. Просто надо слушать и слышать друг другу. А не заниматься провокациями (как новый вчера появившийся здесь коллега, так и представляю себе этих людей, заходящих на противные для них сайты (типа Граней или Эха Москвы) и оставляющих там свои подленькие комменты типа дерьмократии и прочую лажу).
Что касается женщин и советов от них, ну ведь я немного иронично это сказал, а женщина-жена и женщина-мать для меня – святые понятия. Даже больше и говорить ничего не буду. Думаю, это исчерпывающий ответ.
Михаил
Наталья, спасибо Вам за теплые слова и, наконец-то, за понимание моей позиции. Поверьте мне, я не испытываю никакого трагизма в отношении моей политической «неопределенности» (хотя на последние выборы не ходил, потому что совершенно не за кого голосовать). Но я испытываю, действительно, колоссальный иногда ужас за то, что будет с Россией в будущем. Одни сейчас нас убеждают (и с помощью, к сожалению, Олимпиады, в том числе, это я к тому, что писал о ней здесь пару дней назад), как нам всем хорошо живется и что кругом враги, другие, совершенно объективно критикую все то, что происходит сейчас, зовут нас в прошлое, убеждая всех, как замечательно и безоблачно было там. Мне кажется, Наталья, Вы просто недооцениваете иногда мою позицию, считая, может быть, ее наивной или поверхностной, но я просто привык задавать самому себе и другим самые простые вопросы, но которые касаются самой сути проблемы. Но вот типа такого вопроса, который задали Захару на Эхе Москвы в прошлом году: «Вы говорили, что жертвы советской власти не отменяют её достижений. То есть для Вас неживое важнее живого и если Ваших жену и детей принести в жертву великим достижениям, Вы останетесь довольны?» И он не смог ответить на него прямо. Стушевался немного. И начал что-то про то, как даже Солженицын говорил про потерянный импульс, заданный Сталиным. А я в этом смысле максималист (хотя вроде уже не юн, как, впрочем, и радикальный, как Вы говорите, Юрий). Я бы ответил, что сам вопрос даже для меня оскорбителен, особенно слово «довольны». И уверен, что и Захар, тоже будучи «жалостливым и даже сентиментальным» человеком, задай ему подобный вопрос, но немного в другом контексте, ответил бы тоже примерно как я. Ведь взгляды его намного шире, чем взгляды той же газеты «Завтра», он и Валерию Ильиничну уважает именно за ее прямоту, хотя, естественно, и не разделяет всех ее взглядов, и участвовал в форуме в Нижнем Новгороде, который так, по-моему, и не дали провести, памяти Анны Политковской, которую здесь, наверное, многие тоже считают врагом народа. И согласен я с ним, что надо нам всем обсуждать все эти очень важные вопросы, которые касаются судьбы нашей страны, иначе будущего у нас просто не будет. Просто надо слушать и слышать друг другу. А не заниматься провокациями (как новый вчера появившийся здесь коллега, так и представляю себе этих людей, заходящих на противные для них сайты (типа Граней или Эха Москвы) и оставляющих там свои подленькие комменты типа дерьмократии и прочую лажу).
Что касается женщин и советов от них, ну ведь я немного иронично это сказал, а женщина-жена и женщина-мать для меня – святые понятия. Даже больше и говорить ничего не буду. Думаю, это исчерпывающий ответ.
19-02-2010 11:54:10
Михаил
Для О.
Вы считаете, что третьего нам не дано? Либо, как было? Либо, как сейчас? Это Ваше право. А для меня унизительно и когда дети вынуждены ездить за продуктами с родителями в столицу и, тем более, да тем более, когда они ищут их по помойкам. Неужели у такой великой страны только такой выбор? Я, например, с этим категорически не согласен.
Михаил
Для О.
Вы считаете, что третьего нам не дано? Либо, как было? Либо, как сейчас? Это Ваше право. А для меня унизительно и когда дети вынуждены ездить за продуктами с родителями в столицу и, тем более, да тем более, когда они ищут их по помойкам. Неужели у такой великой страны только такой выбор? Я, например, с этим категорически не согласен.
19-02-2010 12:21:54
Наталья
О(ля?Оксана?Октябрина?) Москва и помойные ящики - блестящая антитеза.Я,кстати,вообще категорически против изобилия на прилавках.Когда его не было,каждый из нас был индивидуальностью.Сами себе шили,вязали.Если из другого города привёз какую-то шмотку,то был спокоен,что ни у кого такой не будет.Сегодня Китай обрядил всех.Не удивлюсь,что лет через 10 у нас будет разрез глаз,как у китайцев.Я уж не говорю о пище,у которой ни вкуса,ни пользы.Нужна ли такая видимость изобилия?
Наталья
О(ля?Оксана?Октябрина?) Москва и помойные ящики - блестящая антитеза.Я,кстати,вообще категорически против изобилия на прилавках.Когда его не было,каждый из нас был индивидуальностью.Сами себе шили,вязали.Если из другого города привёз какую-то шмотку,то был спокоен,что ни у кого такой не будет.Сегодня Китай обрядил всех.Не удивлюсь,что лет через 10 у нас будет разрез глаз,как у китайцев.Я уж не говорю о пище,у которой ни вкуса,ни пользы.Нужна ли такая видимость изобилия?
19-02-2010 12:26:52
O
конечно, выбор есть всегда. В 90-х , однако, оказалось, что выбирали вполне конкретные господа, всех остальных не спрашивали, выбора не было - в том числе, и буквально- вспомните выборы 96 и все остальные последующие. А теперь... Не знаю, есть ли у нас выбор теперь- не пройдена ли точка невозврата, и самое главное - в чем он заключается, этот выбор мы даже с вами договориться не можем :)
O
конечно, выбор есть всегда. В 90-х , однако, оказалось, что выбирали вполне конкретные господа, всех остальных не спрашивали, выбора не было - в том числе, и буквально- вспомните выборы 96 и все остальные последующие. А теперь... Не знаю, есть ли у нас выбор теперь- не пройдена ли точка невозврата, и самое главное - в чем он заключается, этот выбор мы даже с вами договориться не можем :)
19-02-2010 12:39:37
O
индивидуальность и общество масового потребления не уживаются, не рентабельно. Мне жаль последнего советского времени- на словах любители эволюционного развития в упор не хотят замечать, как сильно эволюционировала советская система к тому времени и как многое тяжкое в ней, уже оплаченное и трудами, и кровью, ушло, изжилось - ведь всем понятно, что ушло без возможности вернуться. По крайней мере самое губительное в советской истории было позади...Вывести страну бережно из кризиса , разумеется, было можно..., можно было модернизировать политическую системы, в определенных допусках рыночные отношения уже существовали - чего ж не хватило? Запаса прочности хватило еще на 20 сумасшедших лет и сегодня все еще есть, чего выносить из дома..., Не хватило Впрочем, все это сто раз, тысячу раз сказано.
O
индивидуальность и общество масового потребления не уживаются, не рентабельно. Мне жаль последнего советского времени- на словах любители эволюционного развития в упор не хотят замечать, как сильно эволюционировала советская система к тому времени и как многое тяжкое в ней, уже оплаченное и трудами, и кровью, ушло, изжилось - ведь всем понятно, что ушло без возможности вернуться. По крайней мере самое губительное в советской истории было позади...Вывести страну бережно из кризиса , разумеется, было можно..., можно было модернизировать политическую системы, в определенных допусках рыночные отношения уже существовали - чего ж не хватило? Запаса прочности хватило еще на 20 сумасшедших лет и сегодня все еще есть, чего выносить из дома..., Не хватило Впрочем, все это сто раз, тысячу раз сказано.
19-02-2010 12:48:22
Наталья
О том,что СССР можно было реформировать в рамках системы,писал упоминаемый мной Зиновьев.Нас предала партийная верхушка,которой захотелось большего,чем она пользовалась на тот момент.И всё равно я не верю,что с такой страной как Россия может случиться что-то непоправимое.Как говорил Иван Телегин,герой трилогии А.Толстого, - последний уезд останется - от него и пойдет Россия.
Наталья
О том,что СССР можно было реформировать в рамках системы,писал упоминаемый мной Зиновьев.Нас предала партийная верхушка,которой захотелось большего,чем она пользовалась на тот момент.И всё равно я не верю,что с такой страной как Россия может случиться что-то непоправимое.Как говорил Иван Телегин,герой трилогии А.Толстого, - последний уезд останется - от него и пойдет Россия.
19-02-2010 12:54:58
O
прошу прощения у всех - стоит начать писать в запале - пунктуация мешает потоку сознания :))) и о запятых я забываю. Для Натальи: мне просто удобнее и забавнее писать одну букву.
А если серьезно - все наши разговоры интересны, но и только. Ни на один вопрос, который мучает всех в той или иной мере мы не ответили, как и не поняли друг друга... В общем-то не беда, политика- профессия, как и любая другая, любители вольны любить и ошибаться. Я, честно говоря, надеюсь только на то, что и в этой области у нас найдутся профи и таланты, как ,скажем, в литературе... Было бы, как выражается наш премьер, "круто".
O
прошу прощения у всех - стоит начать писать в запале - пунктуация мешает потоку сознания :))) и о запятых я забываю. Для Натальи: мне просто удобнее и забавнее писать одну букву.
А если серьезно - все наши разговоры интересны, но и только. Ни на один вопрос, который мучает всех в той или иной мере мы не ответили, как и не поняли друг друга... В общем-то не беда, политика- профессия, как и любая другая, любители вольны любить и ошибаться. Я, честно говоря, надеюсь только на то, что и в этой области у нас найдутся профи и таланты, как ,скажем, в литературе... Было бы, как выражается наш премьер, "круто".
19-02-2010 12:59:42
Наталья
Денис.Значит,Вы давно читаете "Литературку",потому что последняя о Прилепине пишет меньше,чем о ком бы то ни было.Может осторожничает.Захар ведь активный участник "Маршей несогласных".А Поляков с Путиным последнее время поладили.С книгой Жукова о Сталине я знакома,а так же с книгами С.Рыбаса и Мухина.Да и мой любимый Зиновьев о Сталине писал много и объективно.Это правильно,что модераторы никого отсюда не гонят.Каждый имеет право высказать свою точку зрения,даже если она не совпадает с тональностью сайта.Да и сам Прилепин отличается завидной широтой взглядов,за что я его и уважаю,даже будучи не всегда и во всём с ним солидарной.
Наталья
Денис.Значит,Вы давно читаете "Литературку",потому что последняя о Прилепине пишет меньше,чем о ком бы то ни было.Может осторожничает.Захар ведь активный участник "Маршей несогласных".А Поляков с Путиным последнее время поладили.С книгой Жукова о Сталине я знакома,а так же с книгами С.Рыбаса и Мухина.Да и мой любимый Зиновьев о Сталине писал много и объективно.Это правильно,что модераторы никого отсюда не гонят.Каждый имеет право высказать свою точку зрения,даже если она не совпадает с тональностью сайта.Да и сам Прилепин отличается завидной широтой взглядов,за что я его и уважаю,даже будучи не всегда и во всём с ним солидарной.
19-02-2010 13:04:41
O
Каркать - много ума не надо ( я о себе), но играться в непоправимое- любимое развлечение человеческой истории,извините за пафос.. Просто Россия пафоса заслуживает. Мало того, думаю - можете возражать хоть хором, человечество без нее останется инвалидом. В общем, шансы у нас .. как в Ванкувере.
O
Каркать - много ума не надо ( я о себе), но играться в непоправимое- любимое развлечение человеческой истории,извините за пафос.. Просто Россия пафоса заслуживает. Мало того, думаю - можете возражать хоть хором, человечество без нее останется инвалидом. В общем, шансы у нас .. как в Ванкувере.
19-02-2010 13:15:29
Юрий
Вот меня уже и в радикалы записали - скромного подполковника, пишущего стишки и читающего вместо Марининой Мисиму с Капоте и Селином впридачу. Все с подачи Лимонова, дай Бог земляку здоровья. Вот с Л. Леоновым сложнее - не могу понять его побуждения, его внутренний мир и после прочтения "Дороги на Океан".
Для всех любителей "занимательной политологии" выскажу крамольную мысль: есть несколько уровней обсуждения этих серьезных тем. Один - условно говоря бытовой: колбаса, очереди, прадедушку раскулачили, анчихристы... И другой уровень - бытийный, а там уже и Силы и Престолы и Херувимы и Серафимы. Там другие веют энергии и другой мерой меряется. А еще - забавно, мне показалось,что наш с Михаилом диалог слегка напоминает споры Саньки и кажется доцента-преподавателя. Что-то такое неуловимое...
Юрий
Вот меня уже и в радикалы записали - скромного подполковника, пишущего стишки и читающего вместо Марининой Мисиму с Капоте и Селином впридачу. Все с подачи Лимонова, дай Бог земляку здоровья. Вот с Л. Леоновым сложнее - не могу понять его побуждения, его внутренний мир и после прочтения "Дороги на Океан".
Для всех любителей "занимательной политологии" выскажу крамольную мысль: есть несколько уровней обсуждения этих серьезных тем. Один - условно говоря бытовой: колбаса, очереди, прадедушку раскулачили, анчихристы... И другой уровень - бытийный, а там уже и Силы и Престолы и Херувимы и Серафимы. Там другие веют энергии и другой мерой меряется. А еще - забавно, мне показалось,что наш с Михаилом диалог слегка напоминает споры Саньки и кажется доцента-преподавателя. Что-то такое неуловимое...
19-02-2010 13:32:13
O
для Юрия: про политологические уровни обсуждения - замечательно. И дай бог, они будут, это какая-никакая гарантия...
O
для Юрия: про политологические уровни обсуждения - замечательно. И дай бог, они будут, это какая-никакая гарантия...
19-02-2010 14:02:17
Юрий
Михаил! Я в таких случаях говорю: "Руки вверх, гражданин! Ну-ка предъявите-ка ваши документы! (Желательно справку об уровне IQ) Но в глубине души ох как хочется врезать!
Я думаю, что на сайте Прилепина все должны изъясняться высоким штилем. Ругня пусть будет в другом месте.
Юрий
Михаил! Я в таких случаях говорю: "Руки вверх, гражданин! Ну-ка предъявите-ка ваши документы! (Желательно справку об уровне IQ) Но в глубине души ох как хочется врезать!
Я думаю, что на сайте Прилепина все должны изъясняться высоким штилем. Ругня пусть будет в другом месте.
19-02-2010 14:08:57
Наталья
Михаил."Окультуренные существа" на Вашем языке не разговаривают.Уж если по такому незначительному поводу Вы "без раздумий" можете ударить человека,то что Вы хотите от Сталина?Это Вам еще власть не дали.
Наталья
Михаил."Окультуренные существа" на Вашем языке не разговаривают.Уж если по такому незначительному поводу Вы "без раздумий" можете ударить человека,то что Вы хотите от Сталина?Это Вам еще власть не дали.
19-02-2010 14:24:07
Наталья
Юрий.А мы еще Вас радикалом обозвали.Куда Вам до Михаила.А вообще Вы здорово подметили сходство Безлетова и Михаила,разве что последний не такой сытый.Кстати,оба - преподаватели.Завидую,что много читаете."Дорогу на океан",к сожалению,не читала.Недавно в "Литературке" где-то промелькнула мысль,что Леонов в душе был чуть ли не врагом Советской власти.Верится с трудом.Кстати,Юрий,продается ли на Украине русскоязычная литература?Летом,возможно,поеду в Одессу.Смогу я там что-нибудь купить?
Наталья
Юрий.А мы еще Вас радикалом обозвали.Куда Вам до Михаила.А вообще Вы здорово подметили сходство Безлетова и Михаила,разве что последний не такой сытый.Кстати,оба - преподаватели.Завидую,что много читаете."Дорогу на океан",к сожалению,не читала.Недавно в "Литературке" где-то промелькнула мысль,что Леонов в душе был чуть ли не врагом Советской власти.Верится с трудом.Кстати,Юрий,продается ли на Украине русскоязычная литература?Летом,возможно,поеду в Одессу.Смогу я там что-нибудь купить?