Гостевая книга: Высказать Захару
11-02-2010 07:29:55
Александр
Браво, Юра! Мне Ваши политические стихи особенно нравятся, потому что пересказывают прозу, форму, в которой написана моя "наглая" книжка о Судьбе России. "Накипело" за 69 лет. Вот - Захар, молодой, талантливый и полный литературной энергии! Но, пройдут и его годы - он тоже как русский задумается над "российской породой"... Наталья, удивлён тем, что в Вашей провинции не знают Проханова, Прилепина, Лимонова. Впрочем, а знаете ли Вы нашего Великого, как судят о нём его поклонники, Алексея Иванова, повествующего о Седом Урале? А конкуренция? А снобизм? Вон я, например, послал в 2006 году свою запретную книжку Проханову, так ни ответа, ни привета. Poroch.
Александр
Браво, Юра! Мне Ваши политические стихи особенно нравятся, потому что пересказывают прозу, форму, в которой написана моя "наглая" книжка о Судьбе России. "Накипело" за 69 лет. Вот - Захар, молодой, талантливый и полный литературной энергии! Но, пройдут и его годы - он тоже как русский задумается над "российской породой"... Наталья, удивлён тем, что в Вашей провинции не знают Проханова, Прилепина, Лимонова. Впрочем, а знаете ли Вы нашего Великого, как судят о нём его поклонники, Алексея Иванова, повествующего о Седом Урале? А конкуренция? А снобизм? Вон я, например, послал в 2006 году свою запретную книжку Проханову, так ни ответа, ни привета. Poroch.
11-02-2010 09:21:01
O
Михаил, насчет "Свободы, Равенства, Братства и Справедливости" можно прочитать и в манифесте компартии, есть такие мотивы и у либералов, правда они, чаще ограничиваются только первой составляющей. Со всеми Вашими словами- практически все согласны, несогласие в другом - в способе работы по их достижению, всего лишь.
О бескровности больших движений общества говорить нереально. Насилие заложено уже в условиях задачи. Грабитель награбленное, властитель- власть никогда не отдаст добровольно. Исключения - патологическая трусость или гений благородства - это редкость как и Пушкин.
Наталья:мне кажется, незнание современной литературы вполне объяснимо - здесь целый комплекс объективных причин , производных от всей ситуации в стране, и нелюбопытство общества - самая незначительная.
Александру: ну, что ж Вы, Иванова назвали Великим, - как обозвали? Он - прекрасный писатель, первый , кто не пожалел своего таланта извечно немому куску России- Уралу.Уж не говорю про качество его труда - обстоятельного и добросовестного. Работник и Мастер! Кстати, снобизма-то он еще и не подхватил, Пермь не Москва- сквозняков нету.
O
Михаил, насчет "Свободы, Равенства, Братства и Справедливости" можно прочитать и в манифесте компартии, есть такие мотивы и у либералов, правда они, чаще ограничиваются только первой составляющей. Со всеми Вашими словами- практически все согласны, несогласие в другом - в способе работы по их достижению, всего лишь.
О бескровности больших движений общества говорить нереально. Насилие заложено уже в условиях задачи. Грабитель награбленное, властитель- власть никогда не отдаст добровольно. Исключения - патологическая трусость или гений благородства - это редкость как и Пушкин.
Наталья:мне кажется, незнание современной литературы вполне объяснимо - здесь целый комплекс объективных причин , производных от всей ситуации в стране, и нелюбопытство общества - самая незначительная.
Александру: ну, что ж Вы, Иванова назвали Великим, - как обозвали? Он - прекрасный писатель, первый , кто не пожалел своего таланта извечно немому куску России- Уралу.Уж не говорю про качество его труда - обстоятельного и добросовестного. Работник и Мастер! Кстати, снобизма-то он еще и не подхватил, Пермь не Москва- сквозняков нету.
11-02-2010 09:53:04
Александр
Уважаемый "О", снова прошу Вас - читайте внимательнее. Алексея Иванова, живущего тоже, как и я, в Перми, Великим писателем России называют его почитатели, особенно уральско-местные. На это я и сослался. Сам же к его творчеству отношусь нейтрально, так как отношу себя к клубу почитателей Ремарка, Хемингуэя и их аналогов. Что же поделаешь - виноват, простите! Конечно, прошлое нужно помнить и описывать для потомков. Я сам составил книжечку аж в 21 страницу - "Зелёная Парма" - по материалам дневников двух школьных путешествий (1956, 1963 г.г ) по маршруту "Пермь-Пянтег-Чердынь-Ныроб-Красновишкрск-Пермь". Нас водили учительницы, уроженцы тех мест. Одна из них, учительница русского языка, Любовь Петровна Иванова (Перевозчикова) жива до сих пор. Ей всего лишь идёт 93-ий годик! Poroch.
Александр
Уважаемый "О", снова прошу Вас - читайте внимательнее. Алексея Иванова, живущего тоже, как и я, в Перми, Великим писателем России называют его почитатели, особенно уральско-местные. На это я и сослался. Сам же к его творчеству отношусь нейтрально, так как отношу себя к клубу почитателей Ремарка, Хемингуэя и их аналогов. Что же поделаешь - виноват, простите! Конечно, прошлое нужно помнить и описывать для потомков. Я сам составил книжечку аж в 21 страницу - "Зелёная Парма" - по материалам дневников двух школьных путешествий (1956, 1963 г.г ) по маршруту "Пермь-Пянтег-Чердынь-Ныроб-Красновишкрск-Пермь". Нас водили учительницы, уроженцы тех мест. Одна из них, учительница русского языка, Любовь Петровна Иванова (Перевозчикова) жива до сих пор. Ей всего лишь идёт 93-ий годик! Poroch.
11-02-2010 10:42:54
O
дорогой админ - все-таки слетают посты - все ли в порядке? Наталье- общие исторические рассуждения о критической массе для нас имеют свой коэффициент -у страны слишком тяжкий тысячелетний опыт потрясений всегда с одним итогом - платить за них придется простому человеку, - вот и терпит, пока терпится. Власть во все времена и с разным уровнем достоверности прощупывает - до каких пор можно эту границу терпения подвинуть. Реальные, но разрозненные примеры из жизни никакого верного представления о "точке кипения", как правило, не дают. Например, : в нашем регионе за прошлый год смертность среди мужчин рабочего возраста возросла на 50%. Ну и что?
O
дорогой админ - все-таки слетают посты - все ли в порядке? Наталье- общие исторические рассуждения о критической массе для нас имеют свой коэффициент -у страны слишком тяжкий тысячелетний опыт потрясений всегда с одним итогом - платить за них придется простому человеку, - вот и терпит, пока терпится. Власть во все времена и с разным уровнем достоверности прощупывает - до каких пор можно эту границу терпения подвинуть. Реальные, но разрозненные примеры из жизни никакого верного представления о "точке кипения", как правило, не дают. Например, : в нашем регионе за прошлый год смертность среди мужчин рабочего возраста возросла на 50%. Ну и что?
11-02-2010 13:45:06
Наталья
Александр,Вы тоже будьте внимательнее.Взгляните на мой логин.Виктор Служкин - главный герой романа Алексея Иванова "Географ глобус пропил".Казалось бы,чем близок может быть благочинной матери семейства этот отвязанный,расхристанный на первый взгляд мужик?Наверное,своей надежностью.Считаю:если бы все спившиеся русские мужики были хоть немного похожи на него,за страну можно было бы быть спокойной.Мало кому удается,живя в таких условиях, не потерять лицо,сохранить свой автономный кодекс чести.
Наталья
Александр,Вы тоже будьте внимательнее.Взгляните на мой логин.Виктор Служкин - главный герой романа Алексея Иванова "Географ глобус пропил".Казалось бы,чем близок может быть благочинной матери семейства этот отвязанный,расхристанный на первый взгляд мужик?Наверное,своей надежностью.Считаю:если бы все спившиеся русские мужики были хоть немного похожи на него,за страну можно было бы быть спокойной.Мало кому удается,живя в таких условиях, не потерять лицо,сохранить свой автономный кодекс чести.
11-02-2010 13:59:18
Наталья
Что касается Ремарка и Хэмингуэя,то я конечно никак не могу их сбросить со счетов.Они останутся моими любимыми писателями,особенно Ремарк,особенно "Три товарища" и "Жизнь взаймы".Но не могу не упомянуть о своем основном конфликте на форуме "Литературки",где я упорно отстаиваю право современных писателей на почётное место.Призываю,взяв с собой всё лучшее из вчерашнего века,внимательно вглядываться в день сегодняшний,обживать,что называется,новые ареалы.Большая дискуссия развернулась по поводу демонстрации германиковской "Школы"."Довольно,-говорю им,-грезить об историке Мельникове,-да здравствует географ Служкин".
Наталья
Что касается Ремарка и Хэмингуэя,то я конечно никак не могу их сбросить со счетов.Они останутся моими любимыми писателями,особенно Ремарк,особенно "Три товарища" и "Жизнь взаймы".Но не могу не упомянуть о своем основном конфликте на форуме "Литературки",где я упорно отстаиваю право современных писателей на почётное место.Призываю,взяв с собой всё лучшее из вчерашнего века,внимательно вглядываться в день сегодняшний,обживать,что называется,новые ареалы.Большая дискуссия развернулась по поводу демонстрации германиковской "Школы"."Довольно,-говорю им,-грезить об историке Мельникове,-да здравствует географ Служкин".
11-02-2010 14:05:02
Наталья
Не обижайтесь на Проханова,Александр.Вы даже представить не можете,сколько он получает подобных рукописей.Сейчас же все упирается в деньги.Нужен спонсор,чтобы издаться.
Наталья
Не обижайтесь на Проханова,Александр.Вы даже представить не можете,сколько он получает подобных рукописей.Сейчас же все упирается в деньги.Нужен спонсор,чтобы издаться.
11-02-2010 14:05:32
Юрий
Где-то читал, что Алексей Иванов написал сценарий к фильму "Царь", но Лунгину он не понравился и был написан собственный - лунгинский и снят соответственный "шедевр".
Что же там "крамольного" было у Иванова, которого Прилепин считает "хорошим" либералом?
Юрий
Где-то читал, что Алексей Иванов написал сценарий к фильму "Царь", но Лунгину он не понравился и был написан собственный - лунгинский и снят соответственный "шедевр".
Что же там "крамольного" было у Иванова, которого Прилепин считает "хорошим" либералом?
11-02-2010 14:14:40
Наталья
Оля(можно я буду так Вас называть?).Терпение - одно.А главное - люди давно разуверились.Потому что,так уж исторически сложилось,что революцию совершают идеалисты и романтики,а плоды пожинают прагматики и негодяи.Относительно прагматиков,извлекающих пользу для страны,я ничего против не имею.Но ведь они думают только о своей выгоде.Понимаю,что говорю банальности,но не учитывать этот фактор нельзя.Слишком свежи в памяти события августа 91-го и наступившие вслед за этим разочарования,погрузившие массы в состояние полного анабиоза.
Наталья
Оля(можно я буду так Вас называть?).Терпение - одно.А главное - люди давно разуверились.Потому что,так уж исторически сложилось,что революцию совершают идеалисты и романтики,а плоды пожинают прагматики и негодяи.Относительно прагматиков,извлекающих пользу для страны,я ничего против не имею.Но ведь они думают только о своей выгоде.Понимаю,что говорю банальности,но не учитывать этот фактор нельзя.Слишком свежи в памяти события августа 91-го и наступившие вслед за этим разочарования,погрузившие массы в состояние полного анабиоза.
11-02-2010 14:41:03
Иванов и Лунгин не сошлись в трактовке образа Филиппа.И народ в книге Иванова,которую он написал после выхода фильма, изображен не таким алчным и кровожадным стадом,как в фильме.
Иванов и Лунгин не сошлись в трактовке образа Филиппа.И народ в книге Иванова,которую он написал после выхода фильма, изображен не таким алчным и кровожадным стадом,как в фильме.
11-02-2010 15:43:40
Михаил
Даже и не знаю, с чего начать. Ну, уж так-то совсем, наверное, нельзя, друзья-товарищи. Так и Гитлера можно оправдать. У него ж тоже, наверное, свои мотивы были логичные для него и для многих других. Думаю, и насчет слезинки он бы с вами спорить не стал, да и насчет яйца и яичницы, и он тоже, наверное, возмущался, что кто-то до него дал разрушить великую Германию и тоже не сомневался в правоте жестокости и насилия для восстановления справедливости. И Иосиф Вис. тоже свои резоны имел насчет насилия и жестокости, не зря же с Адольфом сначала братался, одного поля ягодки, и тоже ведь ради победы мировой революции мог миллионы голодом заморить и в лагеря отправить миллионы ни в чем неповинных людей, причем, что немаловажно своих соотечественников. А О вот пишет «О бескровности больших движений общества говорить нереально. Насилие заложено уже в условиях задачи. Грабитель награбленное, властитель- власть никогда не отдаст добровольно. Исключения - патологическая трусость или гений благородства - это редкость как и Пушкин.» А мне почему-то кажется, где-то вот слышал я, что в некоторых странах руководители страны уходят не из-за трусости патологической или благородства гениального, а просто потому что их не выбирает больше, кто?, правильно, народ, да, народ, уважаемые собеседники. Даже вон в этой самой, как ее, ну которая по Путину и Проханову и государством-то никаким не была и не является, тоже не выбрали теперешнего во второй раз, выбрали другого, который, правда геноцид с генофондом путает, ну что делать, nobody is perfect. А с грабителями тоже в некоторых странах поступают просто, наказывают их уголовно и все. А собственность отбирают, и все дела. Не убивают их, не четвертуют, не расчленяют включая членов их семей, а просто дают срок. Я тут вот в какой-то газете прочел удивительную фразу – «русская душа – по сути своей сталинистка». И чуть не обомлел. Е мое. Ведь верно. Ведь в отношении многих людей-то наших – это ж сущая правда. Действительно, каким же обаятельным для них является насилие. Управлять, почти родные мои, с помощью насилия и жестокости очень легко и семьей, и коллективом трудовым, и страной, только и в результате получишь в большинстве своем и в лучшем случае безвольных, бессердечных и послушных людей. Да, самое интересное, что и среди православных моих братьев и сестер много сталинистов, причем явных и не стесняющихся. Вот, где каша-то, Наталья, прямо кашища какая-то. Он же православный и он же сталинист. А, может, просто они православие христианством не считают.
Михаил
Даже и не знаю, с чего начать. Ну, уж так-то совсем, наверное, нельзя, друзья-товарищи. Так и Гитлера можно оправдать. У него ж тоже, наверное, свои мотивы были логичные для него и для многих других. Думаю, и насчет слезинки он бы с вами спорить не стал, да и насчет яйца и яичницы, и он тоже, наверное, возмущался, что кто-то до него дал разрушить великую Германию и тоже не сомневался в правоте жестокости и насилия для восстановления справедливости. И Иосиф Вис. тоже свои резоны имел насчет насилия и жестокости, не зря же с Адольфом сначала братался, одного поля ягодки, и тоже ведь ради победы мировой революции мог миллионы голодом заморить и в лагеря отправить миллионы ни в чем неповинных людей, причем, что немаловажно своих соотечественников. А О вот пишет «О бескровности больших движений общества говорить нереально. Насилие заложено уже в условиях задачи. Грабитель награбленное, властитель- власть никогда не отдаст добровольно. Исключения - патологическая трусость или гений благородства - это редкость как и Пушкин.» А мне почему-то кажется, где-то вот слышал я, что в некоторых странах руководители страны уходят не из-за трусости патологической или благородства гениального, а просто потому что их не выбирает больше, кто?, правильно, народ, да, народ, уважаемые собеседники. Даже вон в этой самой, как ее, ну которая по Путину и Проханову и государством-то никаким не была и не является, тоже не выбрали теперешнего во второй раз, выбрали другого, который, правда геноцид с генофондом путает, ну что делать, nobody is perfect. А с грабителями тоже в некоторых странах поступают просто, наказывают их уголовно и все. А собственность отбирают, и все дела. Не убивают их, не четвертуют, не расчленяют включая членов их семей, а просто дают срок. Я тут вот в какой-то газете прочел удивительную фразу – «русская душа – по сути своей сталинистка». И чуть не обомлел. Е мое. Ведь верно. Ведь в отношении многих людей-то наших – это ж сущая правда. Действительно, каким же обаятельным для них является насилие. Управлять, почти родные мои, с помощью насилия и жестокости очень легко и семьей, и коллективом трудовым, и страной, только и в результате получишь в большинстве своем и в лучшем случае безвольных, бессердечных и послушных людей. Да, самое интересное, что и среди православных моих братьев и сестер много сталинистов, причем явных и не стесняющихся. Вот, где каша-то, Наталья, прямо кашища какая-то. Он же православный и он же сталинист. А, может, просто они православие христианством не считают.
11-02-2010 17:21:36
Юрий
Коли человек себе чего-то вбил в голову, то даже Пушкин с царем Соломоном ему не указ. А я вот в "Завтра" оч-чень хорошую и акутальную статью прочел -рекомендую всем православным и сталинистам и пацифистам
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/847/61.html
Юрий
Коли человек себе чего-то вбил в голову, то даже Пушкин с царем Соломоном ему не указ. А я вот в "Завтра" оч-чень хорошую и акутальную статью прочел -рекомендую всем православным и сталинистам и пацифистам
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/847/61.html
11-02-2010 17:35:11
Михаил
А про какого такого человека Вы, Юрий, и что он себе такого вбил в голову, а статью сейчас прочитаю.
Михаил
А про какого такого человека Вы, Юрий, и что он себе такого вбил в голову, а статью сейчас прочитаю.
11-02-2010 18:19:34
Юрий
После прочтения статьи, Михаил, вопросов у вас, как обычно, прибавится, но русская душа действительно сталинистка и не братался, (не обнимался, не целовался взасос) Сталин с Гитлером, как кривое не может сделаться прямым... Выбросьте эти русофобские бредни из головы. Нельзя высокомерно считать большинство народа России положительно относящихся к Сталину и его завоеваниям быдлом. Глас народа - глас Божий. Я не сторонник канонизации Сталина, но то что иконы уже есть - это факт. Как впрочем есть и иконы "святого Адольфуса". Вот это уже инфернальные вещи.
Юрий
После прочтения статьи, Михаил, вопросов у вас, как обычно, прибавится, но русская душа действительно сталинистка и не братался, (не обнимался, не целовался взасос) Сталин с Гитлером, как кривое не может сделаться прямым... Выбросьте эти русофобские бредни из головы. Нельзя высокомерно считать большинство народа России положительно относящихся к Сталину и его завоеваниям быдлом. Глас народа - глас Божий. Я не сторонник канонизации Сталина, но то что иконы уже есть - это факт. Как впрочем есть и иконы "святого Адольфуса". Вот это уже инфернальные вещи.
11-02-2010 18:23:48
Михаил
Прочитал, естественно, ничего нового. Поражает запредельный цинизм некоторых высказываний. Например, о том, что мемориалов жертвам сталинских репрессий вряд ли будет больше, чем построенных при Сталине заводов и электростанций. А если даже и получится возвести столько же памятников, то они всё равно окажутся менее убедительными, чем былые гиганты индустрии. Или о том, что «трагедия появляется, если одни честные коммунисты во главе со Сталиным уничтожали наряду с врагами и других честных коммунистов — кстати, тоже веривших в Сталина. Это куда страшнее.» Интересно, а Вы сами-то не хотели быть честной жертвой честных коммунистов. Ну, чтобы на Ваших костях или костях Ваших близких строились эти гиганты. А потом эти честные коммунисты уничтожали не только коммунистов. То есть уничтожение некоммунистов – это, вообще, не трагедия? И потом, что это за сравнения всегда нелепые экономической жизни страны с войнами. Война есть война. И кто же против защиты-то Родины своей. Только опять же вспомните, сколько было неоправданных жертв во время ВОВ. Но экономика – это только экономика. Чтобы строить заводы совсем необязательно, а даже извините за такое слово, бесчеловечно, мягко говоря, уничтожать людей. А есть ведь и другие примеры развития стран. Не догадываетесь? Есть ведь и совершенно иные пути развития, в основе которого никакого целенаправленного насилия и в помине нет. А то, что большинство людей, которых никак эти страшные репрессии не коснулись, совершенно равнодушно к тем, кого это коснулось, еще раз говорит о практически безнадежном духовном состоянии населения нашего, которое нацией-то и язык не повернется назвать. И что еще меня поражает, это, когда, например, сталинист-империалист Проханов рассуждает о Святой Руси и вере нашей. Вот, это тоже каша, да еще какая. Хотя, по сути своей, это просто цинизм и бессовестность. Да, кстати, насчет разрушения красными церквей никто так ничего и не возразил.
Михаил
Прочитал, естественно, ничего нового. Поражает запредельный цинизм некоторых высказываний. Например, о том, что мемориалов жертвам сталинских репрессий вряд ли будет больше, чем построенных при Сталине заводов и электростанций. А если даже и получится возвести столько же памятников, то они всё равно окажутся менее убедительными, чем былые гиганты индустрии. Или о том, что «трагедия появляется, если одни честные коммунисты во главе со Сталиным уничтожали наряду с врагами и других честных коммунистов — кстати, тоже веривших в Сталина. Это куда страшнее.» Интересно, а Вы сами-то не хотели быть честной жертвой честных коммунистов. Ну, чтобы на Ваших костях или костях Ваших близких строились эти гиганты. А потом эти честные коммунисты уничтожали не только коммунистов. То есть уничтожение некоммунистов – это, вообще, не трагедия? И потом, что это за сравнения всегда нелепые экономической жизни страны с войнами. Война есть война. И кто же против защиты-то Родины своей. Только опять же вспомните, сколько было неоправданных жертв во время ВОВ. Но экономика – это только экономика. Чтобы строить заводы совсем необязательно, а даже извините за такое слово, бесчеловечно, мягко говоря, уничтожать людей. А есть ведь и другие примеры развития стран. Не догадываетесь? Есть ведь и совершенно иные пути развития, в основе которого никакого целенаправленного насилия и в помине нет. А то, что большинство людей, которых никак эти страшные репрессии не коснулись, совершенно равнодушно к тем, кого это коснулось, еще раз говорит о практически безнадежном духовном состоянии населения нашего, которое нацией-то и язык не повернется назвать. И что еще меня поражает, это, когда, например, сталинист-империалист Проханов рассуждает о Святой Руси и вере нашей. Вот, это тоже каша, да еще какая. Хотя, по сути своей, это просто цинизм и бессовестность. Да, кстати, насчет разрушения красными церквей никто так ничего и не возразил.
11-02-2010 18:36:23
Михаил
Юрий, мне, правда, с Вами интересно. Говорю это без какой-либо иронии. Братался – это фигура речи. Вы прекрасно понимаете, о чем я. Слово бредни мне понятно. Понятно, что Вы в него вкладываете. Но почему русофобские? Неужели Сталин был русским? Я не знал. Это же, кажется, псевдоним, кликуха, погоняло. Опять из уст сталиниста – глас Божий, да еще с большой буквы. Красота. Я не считаю никого быдлом. Я еще надеюсь, что это следствие невежества и оголтелой пропаганды тех лет. Если вы с детского сада, как было в моем детстве, будете внушать людям, что Ленин – самый гениальный человек на Земле, они будут в это верить, они даже будут верить, если их обрабатывать подобным образом, что и Гитлер – самый человечный человечище.
Михаил
Юрий, мне, правда, с Вами интересно. Говорю это без какой-либо иронии. Братался – это фигура речи. Вы прекрасно понимаете, о чем я. Слово бредни мне понятно. Понятно, что Вы в него вкладываете. Но почему русофобские? Неужели Сталин был русским? Я не знал. Это же, кажется, псевдоним, кликуха, погоняло. Опять из уст сталиниста – глас Божий, да еще с большой буквы. Красота. Я не считаю никого быдлом. Я еще надеюсь, что это следствие невежества и оголтелой пропаганды тех лет. Если вы с детского сада, как было в моем детстве, будете внушать людям, что Ленин – самый гениальный человек на Земле, они будут в это верить, они даже будут верить, если их обрабатывать подобным образом, что и Гитлер – самый человечный человечище.
11-02-2010 18:38:02
Юрий
Насчет жестокости вы правы Михаил, только судите Вы о том времени лихом с позиций нынешнего диссидентско-чистоплюского века. А тогда было библейское "кто не с нами - тот против нас". И насчет церквей тоже можно сказать, что гнев народа обрушился на правящие классы и на священнослужителей, которые их поддерживали. Звучит по-казенному, каюсь. Говорю сразу - не марксист. Но Проханова уважаю - дед Саша святой человек, прошедший все советские великие стройки и войны.
Михаил, приведите пример софтмобилизации, когда страну подобную аграрной России начала прошлого века бескровно "по-бухарински" превратили в цветущий оазис?
Юрий
Насчет жестокости вы правы Михаил, только судите Вы о том времени лихом с позиций нынешнего диссидентско-чистоплюского века. А тогда было библейское "кто не с нами - тот против нас". И насчет церквей тоже можно сказать, что гнев народа обрушился на правящие классы и на священнослужителей, которые их поддерживали. Звучит по-казенному, каюсь. Говорю сразу - не марксист. Но Проханова уважаю - дед Саша святой человек, прошедший все советские великие стройки и войны.
Михаил, приведите пример софтмобилизации, когда страну подобную аграрной России начала прошлого века бескровно "по-бухарински" превратили в цветущий оазис?
11-02-2010 19:29:30
Михаил
Юрий, давайте я по порядку. Может, Наталья, будет недовольна, что так много и бессистемно, но у нас же разговор мужчин, правда? Уже, как-то и жалею, что не в поезде с Вами едем, а то, может, вот так бы всю ночь, а к утру, глядишь, и обнялись бы.
Начинаю. Готовьтесь. Шучу. «Времени лихом». Лихое время – это Гражданская Война для меня. Я это даже и не обсуждаю. Тут уж правых и неправых для меня нет. Это трагедия. Великой страны. Великая трагедия. «Нынешнего диссидентско-чистоплюского века». Не понимаю, о каком Вы веке. Диссидентское и чистоплюйское для меня совершенно из разных плоскостей понятия. Вы удивитесь, но Вы ведь тоже диссидент для нынешних времен. Не думали об этом? А потом, я очень уважаю людей с иной позицией, если она логична и цельна. А вот чистоплюев несмотря на весь мой гуманизм терпеть не могу. Насчет церквей ответили, и с Вашим мнением даже очень согласен. И похоже это очень на нынешнее время. В этом нынешнем времени я нашим предстоятелям, которые на виду и поддерживают правящие классы, не то что не совсем, а вообще не доверяю. Но верю. И церкви … Даже и предложение это закончить не могу. Настолько это для меня свято. Я Проханова тоже, как и всех других, прошедших через огромные испытания, уважаю, и слушаю его, а, может, и прочитаю благодаря Вам. Но, поймите меня нельзя коммунизм, социализм наш объединять с православием. Это же кощунство. Ведь мы же были атеистами. Я не вижу противоречия в объединении социализма и православия или христианства, вообще, но зачем же так грубо, цинично и бесцеремонно. Я не очень силен в истории. И четких примеров софтмобилизации, как Вы выражаетесь, привести Вам не готов. Но. Россия царская не была уж совсем аграрной. Согласитесь. Мобилизация, с другой стороны, бывает для чего-то и против чего-то. То есть в нашем случае она была необходима для защиты интересов одной, пришедшей в 1917 году, партии. И потом, простите уж меня все, я на сто процентов не уверен, что счастье страны заключается в ее индустриализации. И потом, еще глубже, прогресс не всегда и не совсем одно и тоже, что полеты в космос, а тем более ядерная бомба. При всем моем уважении к Юрию Гагарину. Ведь есть на свете нашем много стран, где никто не летал никогда в космос, не изобретал ядерных бомб, но живут они счастливо и не мучаются, как мы с Вами вопросами о прошлом, настоящем и будущем своей страны.
Михаил
Юрий, давайте я по порядку. Может, Наталья, будет недовольна, что так много и бессистемно, но у нас же разговор мужчин, правда? Уже, как-то и жалею, что не в поезде с Вами едем, а то, может, вот так бы всю ночь, а к утру, глядишь, и обнялись бы.
Начинаю. Готовьтесь. Шучу. «Времени лихом». Лихое время – это Гражданская Война для меня. Я это даже и не обсуждаю. Тут уж правых и неправых для меня нет. Это трагедия. Великой страны. Великая трагедия. «Нынешнего диссидентско-чистоплюского века». Не понимаю, о каком Вы веке. Диссидентское и чистоплюйское для меня совершенно из разных плоскостей понятия. Вы удивитесь, но Вы ведь тоже диссидент для нынешних времен. Не думали об этом? А потом, я очень уважаю людей с иной позицией, если она логична и цельна. А вот чистоплюев несмотря на весь мой гуманизм терпеть не могу. Насчет церквей ответили, и с Вашим мнением даже очень согласен. И похоже это очень на нынешнее время. В этом нынешнем времени я нашим предстоятелям, которые на виду и поддерживают правящие классы, не то что не совсем, а вообще не доверяю. Но верю. И церкви … Даже и предложение это закончить не могу. Настолько это для меня свято. Я Проханова тоже, как и всех других, прошедших через огромные испытания, уважаю, и слушаю его, а, может, и прочитаю благодаря Вам. Но, поймите меня нельзя коммунизм, социализм наш объединять с православием. Это же кощунство. Ведь мы же были атеистами. Я не вижу противоречия в объединении социализма и православия или христианства, вообще, но зачем же так грубо, цинично и бесцеремонно. Я не очень силен в истории. И четких примеров софтмобилизации, как Вы выражаетесь, привести Вам не готов. Но. Россия царская не была уж совсем аграрной. Согласитесь. Мобилизация, с другой стороны, бывает для чего-то и против чего-то. То есть в нашем случае она была необходима для защиты интересов одной, пришедшей в 1917 году, партии. И потом, простите уж меня все, я на сто процентов не уверен, что счастье страны заключается в ее индустриализации. И потом, еще глубже, прогресс не всегда и не совсем одно и тоже, что полеты в космос, а тем более ядерная бомба. При всем моем уважении к Юрию Гагарину. Ведь есть на свете нашем много стран, где никто не летал никогда в космос, не изобретал ядерных бомб, но живут они счастливо и не мучаются, как мы с Вами вопросами о прошлом, настоящем и будущем своей страны.
12-02-2010 07:45:18
Александр
Уважаемый Админ, заметьте, как "разгулялись" гости Захара, особенно Михаил! Миша, дорогой, Вы не гуманитарий по профессии? Позвольте мне, инженерному профессору напомнить следующее. Иосиф, он же товарищ Сталин, - выпускник Тифлисской православной семинарии. Русская душа - сталинистка? Согласен, ибо дай большинству из нас власть, хоть даже в окне Регистрационной палаты или на участке техосмотра автомобилей, так получите... филиал "гестапо"! Более того, добрая душа нашей российской "породы" оказалась наиболее плодоносящей явление - "Сталинские рапрессии". Poroch.
Александр
Уважаемый Админ, заметьте, как "разгулялись" гости Захара, особенно Михаил! Миша, дорогой, Вы не гуманитарий по профессии? Позвольте мне, инженерному профессору напомнить следующее. Иосиф, он же товарищ Сталин, - выпускник Тифлисской православной семинарии. Русская душа - сталинистка? Согласен, ибо дай большинству из нас власть, хоть даже в окне Регистрационной палаты или на участке техосмотра автомобилей, так получите... филиал "гестапо"! Более того, добрая душа нашей российской "породы" оказалась наиболее плодоносящей явление - "Сталинские рапрессии". Poroch.
12-02-2010 08:44:04
Михаил
Извините, Александр. Я больше не буду. Но рад, что хоть в чем-то со мной согласились.
Михаил
Извините, Александр. Я больше не буду. Но рад, что хоть в чем-то со мной согласились.