Гостевая книга: Высказать Захару
28-05-2009 14:20:11
Евгений
Я долгое время был принципиальным антифашистом и интернационализмом. Считал - да, это преступление совершил чеченец, грузин, но мы на это закроем глаза, мы должны судить ЧЕЛОВЕКА, а не грузина и не чеченца. Нет черных и белых. Все - зеленые. А нифига! Эти люди, эти "малые" народы - у них генетически заложена любовь к своим, взаимовыручка, и почему то (у очень многих) презрение к чужим, даже если они сами живут на чужой территории, в гостях по сути. И те преступления, которые они совершают против русских, они НЕ СОВЕРШАТ против своих. Им западло будет. А если совершат, им от своих же не поздоровится. Да и просто их неуважение к нам - видно, масса случаев.
Пример: в автобусе к двум крепким смуглым подросткам (коротко стриженым, со спортивными сумками, в остроносых ботинках, в кожанках) прикопался пьяный: мол, "вы тут к нам понаехали, приучили ментов ко взяткам и тд. Да мы вас били раньше" Подростки открыто и смело смеялись, один изронил громко и презрительно: "Когда это ваши наших били?" Особенно выделили "ваши" - презрительно и "наших" - гордо. Они не боятся это заявлять, они считают себя хозяевами тут, конкистадорами, а нас - глупыми бесхарактерными индейцами. Я не говорю что все. Но я не представляю НИ ОДНОГО случая в другой стране ближнего зарубежья, где бы русские сказали подобное на коренных жителей и чтобы весь автобус проглотил это явное презрение. Мы все в этом виноваты. Ни власти, а каждый, кто слышит такое и молчит.
почему мы, русские, позволяем делать с собой такое? Мы слишком добры, слишком трусливы, слишком ленивы, не хотим мараться, "моя хата с краю"?
Теперь думаю, Не надо никого убивать, но надо учить хамло. За себя лично, Ваню Иванова, мы еще иногда готовы вступиться, а если не уважают нацию, если открыто у нас же над нами смеются, - мы себя утешаем тем, что это всех вообще а не нас лично.
Евгений
Я долгое время был принципиальным антифашистом и интернационализмом. Считал - да, это преступление совершил чеченец, грузин, но мы на это закроем глаза, мы должны судить ЧЕЛОВЕКА, а не грузина и не чеченца. Нет черных и белых. Все - зеленые. А нифига! Эти люди, эти "малые" народы - у них генетически заложена любовь к своим, взаимовыручка, и почему то (у очень многих) презрение к чужим, даже если они сами живут на чужой территории, в гостях по сути. И те преступления, которые они совершают против русских, они НЕ СОВЕРШАТ против своих. Им западло будет. А если совершат, им от своих же не поздоровится. Да и просто их неуважение к нам - видно, масса случаев.
Пример: в автобусе к двум крепким смуглым подросткам (коротко стриженым, со спортивными сумками, в остроносых ботинках, в кожанках) прикопался пьяный: мол, "вы тут к нам понаехали, приучили ментов ко взяткам и тд. Да мы вас били раньше" Подростки открыто и смело смеялись, один изронил громко и презрительно: "Когда это ваши наших били?" Особенно выделили "ваши" - презрительно и "наших" - гордо. Они не боятся это заявлять, они считают себя хозяевами тут, конкистадорами, а нас - глупыми бесхарактерными индейцами. Я не говорю что все. Но я не представляю НИ ОДНОГО случая в другой стране ближнего зарубежья, где бы русские сказали подобное на коренных жителей и чтобы весь автобус проглотил это явное презрение. Мы все в этом виноваты. Ни власти, а каждый, кто слышит такое и молчит.
почему мы, русские, позволяем делать с собой такое? Мы слишком добры, слишком трусливы, слишком ленивы, не хотим мараться, "моя хата с краю"?
Теперь думаю, Не надо никого убивать, но надо учить хамло. За себя лично, Ваню Иванова, мы еще иногда готовы вступиться, а если не уважают нацию, если открыто у нас же над нами смеются, - мы себя утешаем тем, что это всех вообще а не нас лично.
28-05-2009 14:39:04
Марина
Евгению
А то что пьяного никто не одернул когда он сказал - "вы тут к нам понаехали, приучили ментов ко взяткам и тд. Да мы вас били раньше" - явно провоцирующую фразу, от которой никак уважением не веет? заметьте, "двое крепких смуглых подростка" ехали спокойно и никого не трогали.
Марина
Евгению
А то что пьяного никто не одернул когда он сказал - "вы тут к нам понаехали, приучили ментов ко взяткам и тд. Да мы вас били раньше" - явно провоцирующую фразу, от которой никак уважением не веет? заметьте, "двое крепких смуглых подростка" ехали спокойно и никого не трогали.
28-05-2009 15:06:53
Евгений
Марина, отчасти вы правы, вообще пример неудачный, и мне многие могут возразить в вашем духе. Но именно этот пример заставил меня задать себе вопрос. Я тут просто хочу сказать что у русских нет чувства общности, мы все сам за себя каждый. Повторюсь, в стране, откуда эти носатые "орлята" - возразивших бы избили как минимум. На десяток тамошних мужчин двое-трое агрессивных (или просто нормальных?!) мужиков нашлось бы. Это шовинизм бы был с их стороны - да. Зато они не вымирают САМИ. Нужно ли быть такими телями, такими соплежуями, и прикрываться тем, что вот просто мы такие... Россия - у нее святая роль... мы со всеми братья...
В Туве к тебе могут подойти и задать вопрос на тувинском. Если ты не знаешь их языка, большая вероятность получить в репу. Это крайность, это глупость... но этьа глупость и крайность не вызывает презрения. А слабость наша, доброта, увы... И, понимаете, это провоцирует на дальнейшую наглосьть. Это развращает - это психология. Вот и все.
Евгений
Марина, отчасти вы правы, вообще пример неудачный, и мне многие могут возразить в вашем духе. Но именно этот пример заставил меня задать себе вопрос. Я тут просто хочу сказать что у русских нет чувства общности, мы все сам за себя каждый. Повторюсь, в стране, откуда эти носатые "орлята" - возразивших бы избили как минимум. На десяток тамошних мужчин двое-трое агрессивных (или просто нормальных?!) мужиков нашлось бы. Это шовинизм бы был с их стороны - да. Зато они не вымирают САМИ. Нужно ли быть такими телями, такими соплежуями, и прикрываться тем, что вот просто мы такие... Россия - у нее святая роль... мы со всеми братья...
В Туве к тебе могут подойти и задать вопрос на тувинском. Если ты не знаешь их языка, большая вероятность получить в репу. Это крайность, это глупость... но этьа глупость и крайность не вызывает презрения. А слабость наша, доброта, увы... И, понимаете, это провоцирует на дальнейшую наглосьть. Это развращает - это психология. Вот и все.
28-05-2009 15:18:22
Женя
Дорогие собеседники! Мы всё-таки находимся у Захара Прилепина в гостевой. Поэтому давайте вспомним о нём и о литературе (в контексте разговора конечно).
У него есть рассказ, гениальный, по-моему один из лучших рассказов в истории русской литературы вообще. Имею в виду рассказ "Убийца и его маленький друг".
Главный герой рассказа, по-моему - это жена омоновца Примата. Благодаря ней, рассказ оптимистичен и полон надежды. Так вот, если бы это от меня зависело, я бы власть в России отдал этой женщине, а не Лимонову.
Я думаю, она бы нашла решение.
Россия - это федерация, образовавшаяся из бывшей империи. Было бы менее болезненно, если бы бывшие российские колонии находились за морем - но всё в одном куске -всё перемешано. Россия не такая федерация, как скажем Германия - довольно однородная и не такая однородно перемешанная, как США. Она скорее как Евросоюз. Если Россия не найдёт в себе силы найти и установить принципы равноправного сосуществования разных народов в рамках Федерации - она распадётся. А как установить границы?
Женя
Дорогие собеседники! Мы всё-таки находимся у Захара Прилепина в гостевой. Поэтому давайте вспомним о нём и о литературе (в контексте разговора конечно).
У него есть рассказ, гениальный, по-моему один из лучших рассказов в истории русской литературы вообще. Имею в виду рассказ "Убийца и его маленький друг".
Главный герой рассказа, по-моему - это жена омоновца Примата. Благодаря ней, рассказ оптимистичен и полон надежды. Так вот, если бы это от меня зависело, я бы власть в России отдал этой женщине, а не Лимонову.
Я думаю, она бы нашла решение.
Россия - это федерация, образовавшаяся из бывшей империи. Было бы менее болезненно, если бы бывшие российские колонии находились за морем - но всё в одном куске -всё перемешано. Россия не такая федерация, как скажем Германия - довольно однородная и не такая однородно перемешанная, как США. Она скорее как Евросоюз. Если Россия не найдёт в себе силы найти и установить принципы равноправного сосуществования разных народов в рамках Федерации - она распадётся. А как установить границы?
28-05-2009 15:28:56
Женя
Евгений! Я согласен, русские по природе своей не ксенофобы. Но доброта - не слабость, а сила.
Женя
Евгений! Я согласен, русские по природе своей не ксенофобы. Но доброта - не слабость, а сила.
28-05-2009 15:41:04
Эсма
Женя,аплодирую Вам стоя!Согласна на все 100.Евгению-когда я училась в университете я часто наблюдала то что Вы описываете,и кстати-вмешивалась.Чеченцы,ингуши,дагестанцы и др.часто провоцировали русских-те почти никогда не поддавались.Ну зачем делать человеку приятное если он хочет задеть тебя,оскорбить,подраться.Я в этом всегда видела ум,мудрость,ощущение безусловного превосходства во всем. Никогда мне не казалось что это слабость.Может я ошибалась?Может Вам виднее?
Эсма
Женя,аплодирую Вам стоя!Согласна на все 100.Евгению-когда я училась в университете я часто наблюдала то что Вы описываете,и кстати-вмешивалась.Чеченцы,ингуши,дагестанцы и др.часто провоцировали русских-те почти никогда не поддавались.Ну зачем делать человеку приятное если он хочет задеть тебя,оскорбить,подраться.Я в этом всегда видела ум,мудрость,ощущение безусловного превосходства во всем. Никогда мне не казалось что это слабость.Может я ошибалась?Может Вам виднее?
28-05-2009 15:45:45
Эсма
И ещё.Преступления на национальной почве никто не отменял.Я не говорила что они не существуют(и "Норд-ост"и др. ежедневно совершаемые).
Эсма
И ещё.Преступления на национальной почве никто не отменял.Я не говорила что они не существуют(и "Норд-ост"и др. ежедневно совершаемые).
28-05-2009 15:51:11
Женя
Спасибо, Эсма :)
Женя
Спасибо, Эсма :)
28-05-2009 16:09:14
О
"Дорогие собеседники! Мы всё-таки находимся у Захара Прилепина в гостевой."
Разговор какой-никакой :)) получился... Значит, Прилепин - хороший журналист, заставляет людей разговаривать.
О
"Дорогие собеседники! Мы всё-таки находимся у Захара Прилепина в гостевой."
Разговор какой-никакой :)) получился... Значит, Прилепин - хороший журналист, заставляет людей разговаривать.
28-05-2009 17:53:04
Женя
"Опять-таки не спорю, пытаюсь рассуждать и понять."
Эта Ваша позиция, уважаемый "О" :) , в сущности, и моя позиция. Поэтому и Прилепина читаю. Очень многому у него научился, многое, благодаря нему, понял. Как сделать так, чтобы в России каждый народ или там национальность чувствовал себя у себя дома и чувствовал что никому ничего не должен - и что ей тоже никто ничего не должен? Думаю, что только при исполнении этого условия Россия останется единой. Интересно, ведь Захар считает иначе: "Русским должны все, русские не должны никому!" А именно его книги подтолкнули меня к другому выводу. Думаю, что я понимаю это высказывание Захара. Русские понесли огромные жертвы, сами благами происходящими от своих побед не пользуясь. Например, шестеро ШЕСТЕРО! дядек моей жены погибли на войне а седьмой вернулся искалеченный и вскоре умер. А её родители живут сейчас в сибирском посёлке (бывжим шахтёрском) в жалких условиях. Всё там разваливается, работы нет - ну они-то пенсию получают (только не знаю как ухитряются за неё прожить). Моя бабушка умерла от голода во время блокады Ленинграда - сначала у неё на руках умер от голода её отец. Мама спаслась. В каждой русской (но ведь и не только русской - любой российской семье) полно таких историй.
А уметь разговаривать друг с другом необходимо, тем более разговаривать с соотечественниками, без этого - смерть.
Женя
"Опять-таки не спорю, пытаюсь рассуждать и понять."
Эта Ваша позиция, уважаемый "О" :) , в сущности, и моя позиция. Поэтому и Прилепина читаю. Очень многому у него научился, многое, благодаря нему, понял. Как сделать так, чтобы в России каждый народ или там национальность чувствовал себя у себя дома и чувствовал что никому ничего не должен - и что ей тоже никто ничего не должен? Думаю, что только при исполнении этого условия Россия останется единой. Интересно, ведь Захар считает иначе: "Русским должны все, русские не должны никому!" А именно его книги подтолкнули меня к другому выводу. Думаю, что я понимаю это высказывание Захара. Русские понесли огромные жертвы, сами благами происходящими от своих побед не пользуясь. Например, шестеро ШЕСТЕРО! дядек моей жены погибли на войне а седьмой вернулся искалеченный и вскоре умер. А её родители живут сейчас в сибирском посёлке (бывжим шахтёрском) в жалких условиях. Всё там разваливается, работы нет - ну они-то пенсию получают (только не знаю как ухитряются за неё прожить). Моя бабушка умерла от голода во время блокады Ленинграда - сначала у неё на руках умер от голода её отец. Мама спаслась. В каждой русской (но ведь и не только русской - любой российской семье) полно таких историй.
А уметь разговаривать друг с другом необходимо, тем более разговаривать с соотечественниками, без этого - смерть.
28-05-2009 18:15:23
Женя
P.S. Захар Прилепин, безусловно, прекрасный журналист :)
Женя
P.S. Захар Прилепин, безусловно, прекрасный журналист :)
28-05-2009 23:15:26
Лена
Новодворская прелесть!:)) Ее психика, и ее суждения - это мир-зазеркалье... Глядишь в него и, как Алиса, дивишься: лево это право, право это лево, и вообще все задом наперед и кверх ногами.
С другой стороны, удобно: если требуется быстро составить мнение о человеке, или о событии, а самой некогда вникать... достаточно послушать, что говорит Новодворская об этом человеке, или событии, и сделать прямо противоположные выводы.
Лена
Новодворская прелесть!:)) Ее психика, и ее суждения - это мир-зазеркалье... Глядишь в него и, как Алиса, дивишься: лево это право, право это лево, и вообще все задом наперед и кверх ногами.
С другой стороны, удобно: если требуется быстро составить мнение о человеке, или о событии, а самой некогда вникать... достаточно послушать, что говорит Новодворская об этом человеке, или событии, и сделать прямо противоположные выводы.
28-05-2009 23:56:45
Сеня
Лена, в случае с Захаром ваш вывод верен, но есть её нелицеприятные высказывания про Путина и его шоблу. Теперь за ЕдРо голосовать что ли? Или сделать вывод, что они приличные люди? Тетка ебнутая, но храбрая, чем и вызывает уважение. Вместе с раздражением конечно.
Сеня
Лена, в случае с Захаром ваш вывод верен, но есть её нелицеприятные высказывания про Путина и его шоблу. Теперь за ЕдРо голосовать что ли? Или сделать вывод, что они приличные люди? Тетка ебнутая, но храбрая, чем и вызывает уважение. Вместе с раздражением конечно.
29-05-2009 00:12:10
Жене
"родители живут сейчас в сибирском посёлке (бывжим шахтёрском) в жалких условиях. Всё там разваливается, работы нет - ну они-то пенсию получают (только не знаю как ухитряются на неё прожить)."
хоть бы постеснялись писать такое, что ли...
Жене
"родители живут сейчас в сибирском посёлке (бывжим шахтёрском) в жалких условиях. Всё там разваливается, работы нет - ну они-то пенсию получают (только не знаю как ухитряются на неё прожить)."
хоть бы постеснялись писать такое, что ли...
29-05-2009 00:30:41
Лена
Вот а по поводу обвинений в ксенофобии, и - "как вы можете писать такое" и вообще...
Чем мне нравится Захар Прилепин (помимо гражданской позиции, которую я лично уважаю и разделяю), так это как раз таки умением выражать свою точку зрения предельно корректно и тактично, не опускаясь ни в ксенофобию, ни в банальности, ни в вульгарности (хотя темы достаточно щекотливые), возможно, иногда и на грани... но никогда - ЗА гранью. Несмотря, кстати, на часто провокативные вопросы провокативных оппонентов. Надо иметь врожденное чувство собственного достоинства чтобы уметь держать лицо.
Если кто-то разглядел в статье ксенофобию - ну так человек просто увидел то, что очень хотел увидеть.
Доброта - иногда это действительно слабость. А точнее - иногда мы за доброту принимаем то что на самом деле слабость. И еще добротой, я думаю, очень удобно ПРИКРЫВАТЬ свою слабость и малодушие. Легче сказать себе "я добрый" чем признаться себе что на самом деле "я не прав", или "я просто трушу", или "у меня нет воли и мужества поступить справедливо" ;)
Лена
Вот а по поводу обвинений в ксенофобии, и - "как вы можете писать такое" и вообще...
Чем мне нравится Захар Прилепин (помимо гражданской позиции, которую я лично уважаю и разделяю), так это как раз таки умением выражать свою точку зрения предельно корректно и тактично, не опускаясь ни в ксенофобию, ни в банальности, ни в вульгарности (хотя темы достаточно щекотливые), возможно, иногда и на грани... но никогда - ЗА гранью. Несмотря, кстати, на часто провокативные вопросы провокативных оппонентов. Надо иметь врожденное чувство собственного достоинства чтобы уметь держать лицо.
Если кто-то разглядел в статье ксенофобию - ну так человек просто увидел то, что очень хотел увидеть.
Доброта - иногда это действительно слабость. А точнее - иногда мы за доброту принимаем то что на самом деле слабость. И еще добротой, я думаю, очень удобно ПРИКРЫВАТЬ свою слабость и малодушие. Легче сказать себе "я добрый" чем признаться себе что на самом деле "я не прав", или "я просто трушу", или "у меня нет воли и мужества поступить справедливо" ;)
29-05-2009 00:32:24
забыла дописать, что "справедливо" - далеко не всегда значит хорошо для всех и приятно
забыла дописать, что "справедливо" - далеко не всегда значит хорошо для всех и приятно
29-05-2009 00:37:38
Лена
Сене.
Да конечно, зазеркалье - это ж далеко не всегда плюс вместо минуса и минус вместо плюса. Чаще там просто все КРИВОЕ и черти как :))) так что Н. вообще всерьез принимать не надо, и вообще никаких выводов (даже противоположных) о ком-то с ее слов не надо делать :)
Лена
Сене.
Да конечно, зазеркалье - это ж далеко не всегда плюс вместо минуса и минус вместо плюса. Чаще там просто все КРИВОЕ и черти как :))) так что Н. вообще всерьез принимать не надо, и вообще никаких выводов (даже противоположных) о ком-то с ее слов не надо делать :)
29-05-2009 09:14:24
O
Лене: по поводу критерия " за гранью" , невольно вспомнилось:
как-то г-жа Новодворскаясформулировала, что " сегодняшним пенсионерам, отпечатанным в СССР, нужно бы поскорее поумирать, поскольку для восприятия и воплощения идей либеральных свобод они не годятся" (близко к тексту) Это, думаю, для большинства здоровых людей - за гранью. Тем более, что переступив раз, потом переступают не замечая...
А что будет у нас с национальными проблемами зависит от такого количества факторов, что едва ли кто может верно предсказать направление равнодействующей, разве случайно догадаться? То же, на мой взгляд, относится и вообще к судьбе России
O
Лене: по поводу критерия " за гранью" , невольно вспомнилось:
как-то г-жа Новодворскаясформулировала, что " сегодняшним пенсионерам, отпечатанным в СССР, нужно бы поскорее поумирать, поскольку для восприятия и воплощения идей либеральных свобод они не годятся" (близко к тексту) Это, думаю, для большинства здоровых людей - за гранью. Тем более, что переступив раз, потом переступают не замечая...
А что будет у нас с национальными проблемами зависит от такого количества факторов, что едва ли кто может верно предсказать направление равнодействующей, разве случайно догадаться? То же, на мой взгляд, относится и вообще к судьбе России
29-05-2009 10:00:29
Евгений
Захар, так как по Вашему - наш народ в среднем труслив, ленив или действительно добр в его позиции по отношению к хамству приезжих?
Евгений
Захар, так как по Вашему - наш народ в среднем труслив, ленив или действительно добр в его позиции по отношению к хамству приезжих?
29-05-2009 13:07:10
Юрий
Перефразируя Достоевского "Узок русский человек, я бы расширил маненько...". Он "в среднем" и ленив, и труслив, и добр, но он при этом и свиреп, и отчаянно-храбр и великодушен, и по-детски наивен. Надо только довести его до точки кипения, разбудить медведя и тогда Илья Муромец встанет с печи и оторвет Соловью-разбойнику его буйну головушку. Без всякой ксенофобии.
Юрий
Перефразируя Достоевского "Узок русский человек, я бы расширил маненько...". Он "в среднем" и ленив, и труслив, и добр, но он при этом и свиреп, и отчаянно-храбр и великодушен, и по-детски наивен. Надо только довести его до точки кипения, разбудить медведя и тогда Илья Муромец встанет с печи и оторвет Соловью-разбойнику его буйну головушку. Без всякой ксенофобии.