Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
03-06-2012 16:12:17
Ваши нынешние "богоизбранные"-будут вечно у власти-у кого
деньги, тот и рулит(как при монархии)....и они тем более ничего
нового не открыли-просто "вернулись на цивилизованный путь".
Это мы уже 20 лет слушаем,а пролетариат,и крест-во не то что
"мебель" а просто превратили в ничто...
Парламент или съезд советов.... По моему, суть та же ...
Да,вроде то,да не то.Как раз суть разная(кто там штаны протирает?).................Бесплатно это видимость....
я не знаю сколько Вам лет ...м.б. для Вас эта видимость...я "там" и
"тогда" жил и для меня, и для млн.людей эта была не видимость.
Мне,кажется,мы с Вами уже спорили здесь же,несколько месяцев
назад....хотя допускаю,что с такими мыслями Вы уже не один...
такая пропаганда сочится со всех щелей...
Ваши нынешние "богоизбранные"-будут вечно у власти-у кого
деньги, тот и рулит(как при монархии)....и они тем более ничего
нового не открыли-просто "вернулись на цивилизованный путь".
Это мы уже 20 лет слушаем,а пролетариат,и крест-во не то что
"мебель" а просто превратили в ничто...
Парламент или съезд советов.... По моему, суть та же ...
Да,вроде то,да не то.Как раз суть разная(кто там штаны протирает?).................Бесплатно это видимость....
я не знаю сколько Вам лет ...м.б. для Вас эта видимость...я "там" и
"тогда" жил и для меня, и для млн.людей эта была не видимость.
Мне,кажется,мы с Вами уже спорили здесь же,несколько месяцев
назад....хотя допускаю,что с такими мыслями Вы уже не один...
такая пропаганда сочится со всех щелей...
03-06-2012 16:17:29
Александр
орг. забастовки.....не важно,чья собст-ть....
Ха-ХА! точно-мы с разных опер поем арии..
Александр
орг. забастовки.....не важно,чья собст-ть....
Ха-ХА! точно-мы с разных опер поем арии..
03-06-2012 17:25:00
Да мы с вами оба идеалисты, оказывается. Только между нами всё-таки есть существенная разница. Вы верите в первичность человеческого фактора. Вам кажется, что достаточно только, не меняя базиса, поменять надстройку - выбрать "порядочных", "честных", "благородных", и всё само собой устаканится, всем будет счастье. А почему ж тогда при благородных дворянах народ бедствовал до такой степени, что это привело к революции? Али царь был неэффективным менеджером?
Мы как-то, по-моему уже с вами (вы же шифруетесь) рассуждали здесь на тему, что мол человек - это животное, и своя рубашка ему будет всегда ближе к телу. А я вам ещё сказала, что в человеке два начала - человеческое по образу и подобию божьему и звериное (животное). Так вот частная собственность пробуждает индивидуализм и именно животное начало в людях, причём на всех уровнях, не только в верхушке, в чём мы за 20 лет имели возможность убедиться. Поэтому никакие благородные правители ничего тут не исправят.
"Сама власть не может принадлежать пролетариату. На ответственный пост, где требуется грамотное мышление и руководство, не может быть назначен любой пролетарий. Кухарки не могут управлять страной".
"Вот стою я тут перед вами - простая русская баба - мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная..." Помните "члена правительства" в исполнении Веры Марецкой? И сколько было по России таких членов правительства. Рабочие и крестьяне впервые за всю историю человечества стали хозяевами своей страны. И всё сумели: и страну модернизировать, и врага разбить, и культуру великую сохранить. Да, они были поначалу в большинстве своём неграмотные, не обучались в Чикаго управленческому мастерству. Что ж ваши грамотные менеджеры до сих пор паразитируют на созданной ими материальной базе?
Рассуждать о том, что характер собственности не имеет значение, может не просто идеалист, а предельно наивный человек. В чём выражается общественная собственность? А вот в общественных фондах потребления и выражается. Бесплатная медицина, бесплатное образование, смешные тарифы на услуги ЖКХ - это видимость? Вы сами-то поняли, что сказали?
Сложно с вами говорить. По той причине, что совершенно непонятно, кто вы и с чьей колокольни рассуждаете, чьи интересы вам ближе. Но судя по всему, ваши речи - типичный образчик мелкобуржуазной психологии, который встречаешь сегодня сплошь и рядом. "Идеология господствующего класса становится повсеместно, на всех уровнях, господствующей идеологией в обществе".
Потому и сочится, как сказал Александр, эта пропаганда со всех щелей.
Да мы с вами оба идеалисты, оказывается. Только между нами всё-таки есть существенная разница. Вы верите в первичность человеческого фактора. Вам кажется, что достаточно только, не меняя базиса, поменять надстройку - выбрать "порядочных", "честных", "благородных", и всё само собой устаканится, всем будет счастье. А почему ж тогда при благородных дворянах народ бедствовал до такой степени, что это привело к революции? Али царь был неэффективным менеджером?
Мы как-то, по-моему уже с вами (вы же шифруетесь) рассуждали здесь на тему, что мол человек - это животное, и своя рубашка ему будет всегда ближе к телу. А я вам ещё сказала, что в человеке два начала - человеческое по образу и подобию божьему и звериное (животное). Так вот частная собственность пробуждает индивидуализм и именно животное начало в людях, причём на всех уровнях, не только в верхушке, в чём мы за 20 лет имели возможность убедиться. Поэтому никакие благородные правители ничего тут не исправят.
"Сама власть не может принадлежать пролетариату. На ответственный пост, где требуется грамотное мышление и руководство, не может быть назначен любой пролетарий. Кухарки не могут управлять страной".
"Вот стою я тут перед вами - простая русская баба - мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная..." Помните "члена правительства" в исполнении Веры Марецкой? И сколько было по России таких членов правительства. Рабочие и крестьяне впервые за всю историю человечества стали хозяевами своей страны. И всё сумели: и страну модернизировать, и врага разбить, и культуру великую сохранить. Да, они были поначалу в большинстве своём неграмотные, не обучались в Чикаго управленческому мастерству. Что ж ваши грамотные менеджеры до сих пор паразитируют на созданной ими материальной базе?
Рассуждать о том, что характер собственности не имеет значение, может не просто идеалист, а предельно наивный человек. В чём выражается общественная собственность? А вот в общественных фондах потребления и выражается. Бесплатная медицина, бесплатное образование, смешные тарифы на услуги ЖКХ - это видимость? Вы сами-то поняли, что сказали?
Сложно с вами говорить. По той причине, что совершенно непонятно, кто вы и с чьей колокольни рассуждаете, чьи интересы вам ближе. Но судя по всему, ваши речи - типичный образчик мелкобуржуазной психологии, который встречаешь сегодня сплошь и рядом. "Идеология господствующего класса становится повсеместно, на всех уровнях, господствующей идеологией в обществе".
Потому и сочится, как сказал Александр, эта пропаганда со всех щелей.
03-06-2012 17:25:37
Наталья
Предыдущий пост мой.
Наталья
Предыдущий пост мой.
03-06-2012 17:47:57
Бесплатная медицина, бесплатное образование, смешные тарифы на услуги ЖКХ - это видимость? Вы сами-то поняли, что сказали? Я сказал что видимость то что они бесплатные, Мы наполняем бюджет налогами а госудапрство на наши деньги даёт нам эти услуги. Это не противоречит капиталистическому устройству. И ЖКХ тоже было просто сферой госдотаций, госвложений пусть и неэффективных по затратности. Огромное количество сетей – канализационных, водопроводных, прочих станций находилось на балансах предприятий. Затраты покрывались за счет них. Работает, к примеру, там нефтеперерабатывающий завод или автомобильный, у него на балансе жилой фонд и вся коммунальная инфраструктура, и за счет своей основной деятельности они покрывали затраты. Сейчас вся инфраструктура передана на балансы муниципальных образований и соответственно средств на всё это нет. Структуре ЖКХ приходдится зарабатывать деньги самим. На сегодняшний день федеральный бюджет денег на жилищно-коммунальное хозяйство практически не тратит. Я ведь и говорил, что такие бюджетные организации не должны зарабатывать...
Бесплатная медицина, бесплатное образование, смешные тарифы на услуги ЖКХ - это видимость? Вы сами-то поняли, что сказали? Я сказал что видимость то что они бесплатные, Мы наполняем бюджет налогами а госудапрство на наши деньги даёт нам эти услуги. Это не противоречит капиталистическому устройству. И ЖКХ тоже было просто сферой госдотаций, госвложений пусть и неэффективных по затратности. Огромное количество сетей – канализационных, водопроводных, прочих станций находилось на балансах предприятий. Затраты покрывались за счет них. Работает, к примеру, там нефтеперерабатывающий завод или автомобильный, у него на балансе жилой фонд и вся коммунальная инфраструктура, и за счет своей основной деятельности они покрывали затраты. Сейчас вся инфраструктура передана на балансы муниципальных образований и соответственно средств на всё это нет. Структуре ЖКХ приходдится зарабатывать деньги самим. На сегодняшний день федеральный бюджет денег на жилищно-коммунальное хозяйство практически не тратит. Я ведь и говорил, что такие бюджетные организации не должны зарабатывать...
03-06-2012 18:03:20
Вера Марецкая.... В правительстве она ничего не решала , а на тот уровень, на котором она была и сейчас выходят люди из народа.
"А почему ж тогда при благородных дворянах народ бедствовал до такой степени, что это привело к революции? Али царь был неэффективным менеджером?"
Цари, как и дворяне не были выходцами из народа, не были им избраны, не были (по их мнению) ничем обязаны народу, а воспитывались с уверенностью что народ должен их обслуживать и могли им быть только свергнуты. Они понятия не имели о социальных льготах и спокойном существовании, как следствие. Это понимание ещё только зарождалось.Сейчас совсем другое понимание процессов. Да, по этому пункту, они были плохими менеджерами как и нынешние руководители.
Вера Марецкая.... В правительстве она ничего не решала , а на тот уровень, на котором она была и сейчас выходят люди из народа.
"А почему ж тогда при благородных дворянах народ бедствовал до такой степени, что это привело к революции? Али царь был неэффективным менеджером?"
Цари, как и дворяне не были выходцами из народа, не были им избраны, не были (по их мнению) ничем обязаны народу, а воспитывались с уверенностью что народ должен их обслуживать и могли им быть только свергнуты. Они понятия не имели о социальных льготах и спокойном существовании, как следствие. Это понимание ещё только зарождалось.Сейчас совсем другое понимание процессов. Да, по этому пункту, они были плохими менеджерами как и нынешние руководители.
03-06-2012 18:16:57
Кстати система обслуживвания ЖКХ была очень затратная, но устраивала и заводы и структуры обслуживающие это ЖКХ. Схема была примерно такая же как у Москвы " помогающей строительству по всей стране, при Лужкове. Вот построил он больничку в Будёновске и получил за это из бюджета в 3 раза больше её фактической стоимости. Сейчас системы нет никакой всё пущено на самотёк. Но это минус только нынешним властям.
Кстати система обслуживвания ЖКХ была очень затратная, но устраивала и заводы и структуры обслуживающие это ЖКХ. Схема была примерно такая же как у Москвы " помогающей строительству по всей стране, при Лужкове. Вот построил он больничку в Будёновске и получил за это из бюджета в 3 раза больше её фактической стоимости. Сейчас системы нет никакой всё пущено на самотёк. Но это минус только нынешним властям.
03-06-2012 18:23:54
"Вам кажется, что достаточно только, не меняя базиса, поменять надстройку - выбрать "порядочных", "честных", "благородных", и всё само собой устаканится, всем будет счастье. "
Мне кажется, что над всем устройством и принятием законов, включая выборы, должна стоять народная диктатура контроля. Но это ещё не социализм.
"Вам кажется, что достаточно только, не меняя базиса, поменять надстройку - выбрать "порядочных", "честных", "благородных", и всё само собой устаканится, всем будет счастье. "
Мне кажется, что над всем устройством и принятием законов, включая выборы, должна стоять народная диктатура контроля. Но это ещё не социализм.
04-06-2012 06:30:21
Наталья
"Мы наполняем бюджет налогами а государство на наши деньги даёт нам эти услуги. Это не противоречит капиталистическому устройству".
Всё верно. Только небольшая поправочка. "Мы" - это ведь не только наёмные рабочие. С паршивой овцы - лишь шерсти клок. Но главное "мы" - это крупные владельцы предприятий. Когда эти предприятия принадлежат даже неэффективному государству, вся прибыль идёт в бюджет страны и используется большей частью, даже с небольшими издержками человечского фактора, для её общего блага. Но какими бы эффективными не были частные владельцы, они эффективны лишь для себя. Что по части налогов, то дело даже не в ведении прогрессивной шкалы. Капиталист, тем более в России всегда найдёт лазейку, чтобы не платить из своего кармана - аутсорсинг, дробление на несколько подразделений и прочая видимость сокращения численности сотрудников предприятия. Сейчас это называется "законный способ уйти от налогов". Набери эту магическую фразу в поисковой системе, и тебе подробно расскажут, как это сделать. Возможно такое при социализме: узаконенное воровство? Я уже не говорю о тех, кто живёт и "работает" в России, а налоги платит за рубежом, вкладывает деньги в чужую экономику. Это противоречит капитализму? Нисколько. Потому что, как выразился французский экономист Прудон, собственность - это кража. Я бы добавила: частная собственность. И конкретизировала: частная собственность на землю, недра с полезными ископаемыми, крупные предприятия, построенные руками большого количества рабочих.
"Огромное количество сетей – канализационных, водопроводных, прочих станций находилось на балансах предприятий. Затраты покрывались за счет них. Работает, к примеру, там нефтеперерабатывающий завод или автомобильный, у него на балансе жилой фонд и вся коммунальная инфраструктура, и за счет своей основной деятельности они покрывали затраты".
И это было правильным. Возьмём железную дорогу, градообразующее предприятие, на котором всю жизнь работает вся моя семья. Железная дорога - огромный источник прибыли. Почему бы ей не содержать на балансе ЖКХ, школы, библиотеки, детские сады, пионерские лагеря и другую инфраструктуру? Кому сегодня стало лучше от того, что эта прибыль сосредотачивается в руках крупных менеджеров, в основном, в столице, налоги уходят из города, как следствие, закрываются школы, садики - далее по списку? Раньше наши дети, дети севера, имели возможность по профсоюзным путёвкам оздоравливаться на Чёрном море, а сегодня... А сегодня мы становимся свидетелями того, как в буквальном смысле идёт разгром даже местного пионерского лагеря. "Эффективные менеджеры" (не бомжи, заметьте) растаскивают не только мебель по своим "убогим" дачам - пластиковые окна, двери, да что там двери - батареи вырывают с корнем, и плевать, что вода продолжает бить фонтаном сутками. И все это знают, об этом пишут местные газеты. И такие "вести с полей" могут вам предоставить миллионы людей из любого уголка страны.
Это противоречит сущности капитализма?
Варварство - его извечный спутник.
Но, знамо дело, придёт к власти "добрый барин", или наоборот - злой, и все капиталисты сразу станут прежде думать о родине, а потом о себе.
Крупный собственник - главная опора власти при капитализме, и она никогда не будет рубить сук, на котором сидит. И от её моральных качеств в сложившейся системе ничего не зависит.
А использование уралвагонзаводов с их холманских - это для власти лишь способ создания видимости собственной легитимности. Это те же "нашисты", только от рабочего класса.
Наталья
"Мы наполняем бюджет налогами а государство на наши деньги даёт нам эти услуги. Это не противоречит капиталистическому устройству".
Всё верно. Только небольшая поправочка. "Мы" - это ведь не только наёмные рабочие. С паршивой овцы - лишь шерсти клок. Но главное "мы" - это крупные владельцы предприятий. Когда эти предприятия принадлежат даже неэффективному государству, вся прибыль идёт в бюджет страны и используется большей частью, даже с небольшими издержками человечского фактора, для её общего блага. Но какими бы эффективными не были частные владельцы, они эффективны лишь для себя. Что по части налогов, то дело даже не в ведении прогрессивной шкалы. Капиталист, тем более в России всегда найдёт лазейку, чтобы не платить из своего кармана - аутсорсинг, дробление на несколько подразделений и прочая видимость сокращения численности сотрудников предприятия. Сейчас это называется "законный способ уйти от налогов". Набери эту магическую фразу в поисковой системе, и тебе подробно расскажут, как это сделать. Возможно такое при социализме: узаконенное воровство? Я уже не говорю о тех, кто живёт и "работает" в России, а налоги платит за рубежом, вкладывает деньги в чужую экономику. Это противоречит капитализму? Нисколько. Потому что, как выразился французский экономист Прудон, собственность - это кража. Я бы добавила: частная собственность. И конкретизировала: частная собственность на землю, недра с полезными ископаемыми, крупные предприятия, построенные руками большого количества рабочих.
"Огромное количество сетей – канализационных, водопроводных, прочих станций находилось на балансах предприятий. Затраты покрывались за счет них. Работает, к примеру, там нефтеперерабатывающий завод или автомобильный, у него на балансе жилой фонд и вся коммунальная инфраструктура, и за счет своей основной деятельности они покрывали затраты".
И это было правильным. Возьмём железную дорогу, градообразующее предприятие, на котором всю жизнь работает вся моя семья. Железная дорога - огромный источник прибыли. Почему бы ей не содержать на балансе ЖКХ, школы, библиотеки, детские сады, пионерские лагеря и другую инфраструктуру? Кому сегодня стало лучше от того, что эта прибыль сосредотачивается в руках крупных менеджеров, в основном, в столице, налоги уходят из города, как следствие, закрываются школы, садики - далее по списку? Раньше наши дети, дети севера, имели возможность по профсоюзным путёвкам оздоравливаться на Чёрном море, а сегодня... А сегодня мы становимся свидетелями того, как в буквальном смысле идёт разгром даже местного пионерского лагеря. "Эффективные менеджеры" (не бомжи, заметьте) растаскивают не только мебель по своим "убогим" дачам - пластиковые окна, двери, да что там двери - батареи вырывают с корнем, и плевать, что вода продолжает бить фонтаном сутками. И все это знают, об этом пишут местные газеты. И такие "вести с полей" могут вам предоставить миллионы людей из любого уголка страны.
Это противоречит сущности капитализма?
Варварство - его извечный спутник.
Но, знамо дело, придёт к власти "добрый барин", или наоборот - злой, и все капиталисты сразу станут прежде думать о родине, а потом о себе.
Крупный собственник - главная опора власти при капитализме, и она никогда не будет рубить сук, на котором сидит. И от её моральных качеств в сложившейся системе ничего не зависит.
А использование уралвагонзаводов с их холманских - это для власти лишь способ создания видимости собственной легитимности. Это те же "нашисты", только от рабочего класса.
04-06-2012 06:59:57
Наталья
"Мне кажется, что над всем устройством и принятием законов, включая выборы, должна стоять народная диктатура контроля".
Диктатура рабочих с Уралвагонзавода? Другой в сложившихся условиях не представляю. Но это не народ, если они, конечно, ведают, что творят. Тогда они штрейкбрехеры. Они всегда были, есть и будут есть. Пока не увидят, как родная земля уходит из-под ног. Возможно, это приведёт их в чувство. Оправдать их может лишь наивная вера в то, что сегодняшний президент способен быть сиюмоментным гарантом от распада страны, тогда уже неважно с каким политическим устройством.
Наталья
"Мне кажется, что над всем устройством и принятием законов, включая выборы, должна стоять народная диктатура контроля".
Диктатура рабочих с Уралвагонзавода? Другой в сложившихся условиях не представляю. Но это не народ, если они, конечно, ведают, что творят. Тогда они штрейкбрехеры. Они всегда были, есть и будут есть. Пока не увидят, как родная земля уходит из-под ног. Возможно, это приведёт их в чувство. Оправдать их может лишь наивная вера в то, что сегодняшний президент способен быть сиюмоментным гарантом от распада страны, тогда уже неважно с каким политическим устройством.
04-06-2012 10:23:56
Александр
Наталья,нет слов.СПАСИБО!
Только такие вряд ли что поймут-поездка за границу
у них важнее всяких там проблем народа...Уже не первый раз
сюда заходит и долбит про свое...не переубедишь -сам с усам...
Если Ленин для него никто,представляю,кто для него Сталин.
Александр
Наталья,нет слов.СПАСИБО!
Только такие вряд ли что поймут-поездка за границу
у них важнее всяких там проблем народа...Уже не первый раз
сюда заходит и долбит про свое...не переубедишь -сам с усам...
Если Ленин для него никто,представляю,кто для него Сталин.
04-06-2012 10:55:17
Наталья
Эх, Дима-Дима...(http://ru-bykov.livejournal.com/1415877.html)
Подобная неразборчивость в связях всегда звалась политической проституцией.
Наталья
Эх, Дима-Дима...(http://ru-bykov.livejournal.com/1415877.html)
Подобная неразборчивость в связях всегда звалась политической проституцией.
04-06-2012 11:27:28
Как легко здесь делают выводы. Как однобоко.... Кто есть кто (Сталин , Ленин) уже написано не раз и не так однозначно, как Вы мне приписываете. Но не к одному из вас, в отличии от некоторых, я не разу не применял унижающе оскорбительных высказываний, типа политической проституции. Отвечал на все поставленные лично мне вопросы обсуждения.
Прошу заметить своих оппонентов,что я не разу не восхвалял, не сегодняшнюю власть, не сложившиеся сегодня условия. Не говорил, что ситуация сегодня лучше, чем при социализме. С критикой сегодняшней ситуации всегда был согласен полностью. Но и с восхвалениями социализма, могу согласится, только по отдельным пунктам. Да и европейский капитализм, хотел бы, применить к нам, с доработкой (законодательно поставленным народным контролем (диктатом) и соцгарантиями). Суть своих высказываний, я уже излагал. Надоела игра в пинг понг? Отдохните. Только отвечу на последние выпады и удалюсь.
"Возможно такое при социализме: узаконенное воровство?"
Ну да, при социализме не было системы приписок под выделяемые средства. А рапортуя об успехах на полях и на трудовых фронтах, в стране не было дефицита всего, начиная от кормов до одежды. Чиновники были народные и не заключали разного рода договора для заводов под откаты. А страна также не жила от продажи нефти( речь не о сталинских временах) Всё враньё? При социализме этого быть не может.
Поездка за границу тоже может раскрыть глаза на некоторые вещи.
Когда наши советские колхозники чудом съездили в Германию, по обмену опытом на фермерские хозяйства и сравнивали данные им цифры по продукции, то очень удивлялись, что немногочисленное фермерское хозяйство оснащено современной техникой, даёт продукции сравнимо с нашими колхозами миллионерами вместе со всеми приписками. А ещё они удивлялись порядку и чистоте.
А когда немцы фермеры, под видом путешественников, самостоятельно поездили по нашим, не показательным колхозам, во времена СССР, то очень удивлялись, почему колхозники растащили с фермы корма, почему колхозные коровы дают, только по 3 литра молока, а у частников 12 и больше? Почему у людей такое убогое жильё? Почему фермы стоят, извиняюсь в говне, а персонал в грязных фуфайках, ведь они же работают с продуктами? Почему половина работников пьяные и их никто не увольняет? Почему рапортуют, что намолотили гречи на всю Европу, а в магазинах её нет?... Они бы очень удивились, если бы им сказали тогда, что варварство это не наш, а их извечный спутник и поэтому им, с ихдурацким капиталистическим порядком, нас не понять.
Как легко здесь делают выводы. Как однобоко.... Кто есть кто (Сталин , Ленин) уже написано не раз и не так однозначно, как Вы мне приписываете. Но не к одному из вас, в отличии от некоторых, я не разу не применял унижающе оскорбительных высказываний, типа политической проституции. Отвечал на все поставленные лично мне вопросы обсуждения.
Прошу заметить своих оппонентов,что я не разу не восхвалял, не сегодняшнюю власть, не сложившиеся сегодня условия. Не говорил, что ситуация сегодня лучше, чем при социализме. С критикой сегодняшней ситуации всегда был согласен полностью. Но и с восхвалениями социализма, могу согласится, только по отдельным пунктам. Да и европейский капитализм, хотел бы, применить к нам, с доработкой (законодательно поставленным народным контролем (диктатом) и соцгарантиями). Суть своих высказываний, я уже излагал. Надоела игра в пинг понг? Отдохните. Только отвечу на последние выпады и удалюсь.
"Возможно такое при социализме: узаконенное воровство?"
Ну да, при социализме не было системы приписок под выделяемые средства. А рапортуя об успехах на полях и на трудовых фронтах, в стране не было дефицита всего, начиная от кормов до одежды. Чиновники были народные и не заключали разного рода договора для заводов под откаты. А страна также не жила от продажи нефти( речь не о сталинских временах) Всё враньё? При социализме этого быть не может.
Поездка за границу тоже может раскрыть глаза на некоторые вещи.
Когда наши советские колхозники чудом съездили в Германию, по обмену опытом на фермерские хозяйства и сравнивали данные им цифры по продукции, то очень удивлялись, что немногочисленное фермерское хозяйство оснащено современной техникой, даёт продукции сравнимо с нашими колхозами миллионерами вместе со всеми приписками. А ещё они удивлялись порядку и чистоте.
А когда немцы фермеры, под видом путешественников, самостоятельно поездили по нашим, не показательным колхозам, во времена СССР, то очень удивлялись, почему колхозники растащили с фермы корма, почему колхозные коровы дают, только по 3 литра молока, а у частников 12 и больше? Почему у людей такое убогое жильё? Почему фермы стоят, извиняюсь в говне, а персонал в грязных фуфайках, ведь они же работают с продуктами? Почему половина работников пьяные и их никто не увольняет? Почему рапортуют, что намолотили гречи на всю Европу, а в магазинах её нет?... Они бы очень удивились, если бы им сказали тогда, что варварство это не наш, а их извечный спутник и поэтому им, с ихдурацким капиталистическим порядком, нас не понять.
04-06-2012 11:48:41
А вот исторически слово варвары пошло, действительно от немецких племён разграбивших Рим, но это не значит что они не продвинулись вперёд.
А вот исторически слово варвары пошло, действительно от немецких племён разграбивших Рим, но это не значит что они не продвинулись вперёд.
04-06-2012 12:40:50
Нам сотрудничать и ещё многому учится у проклятых капиталистов, а не долбить про одно и тоже счастье социализма, при закрытых границах , Не видя минусов , Не замечая, Не взирая......
".не переубедишь -сам с усам.." Это к Вам относится, также, как и ко мне, дорогой товарищ Александр.
Нам сотрудничать и ещё многому учится у проклятых капиталистов, а не долбить про одно и тоже счастье социализма, при закрытых границах , Не видя минусов , Не замечая, Не взирая......
".не переубедишь -сам с усам.." Это к Вам относится, также, как и ко мне, дорогой товарищ Александр.
05-06-2012 06:02:08
Наталья
Не думаю, что моё определение заключает в себе прямое оскорбление имярек. Но то, к чему он призывает именно так всегда и называлось. Не я автор этого устойчивого выражения. При всём моём уважении к Дмитрию Быкову, такие призывы лишь порочат оппозицию. Цель - ничто, движение - всё. Протест ради протеста и не важно с кем, сегодня с одними, завтра - с другими. Разве секс со всеми без разбору, не ставящий цели создания семьи и рождения детей, не зовётся проституцией?
И заметьте: вас тоже здесь никто ни разу не оскорбил, несмотря на выказывание неуважения к собеседникам с вашей стороны своей анонимностью.
Да, мы бываем здесь иногда излишне эмоциональны, не всегда объективны. Не про нас это - "не холоден и не горяч". Да, так любить, как любим и ненавидим только мы, давно уже никто не любит и не ненавидит, забыли, видно вы, что в мире есть любовь и ненависть, которая и жжёт и губит. И вот эту нашу особенность во всём доходить до края необходимо учитывать, а не подсовывать нам примеры образцово-показательной с рыбьей кровью Европы. И никогда, слышите, никогда у нас здесь не будет европейского капитализма, даже с вашими доработками.
Да, были при советской власти и приписки, и несуны... Но неужели масштабы воровства сопоставимы с сегодняшними? Вам что, свойственное вам чувство меры наконец изменило? И вор тогда назывался вором, а не эффективным менеджером.
"А когда немцы фермеры, под видом путешественников, самостоятельно поездили по нашим, не показательным колхозам, во времена СССР, то очень удивлялись, почему колхозники растащили с фермы корма, почему колхозные коровы дают, только по 3 литра молока, а у частников 12 и больше? Почему у людей такое убогое жильё? Почему фермы стоят, извиняюсь в говне, а персонал в грязных фуфайках, ведь они же работают с продуктами? Почему половина работников пьяные и их никто не увольняет?"
А у ваших deutche Touristen нет желания сегодня проехаться по российским деревням?.. Разве что говна стало меньше. По той причине, что ферм давно уже нет, да и деревень осталось - по пальцам пересчитать. А скоро и малые города исчезнут с карты России.
Но может ли это огорчить европейски мыслящую прогрессивную личность? Всему, что нерентабельно, нет места в сегодняшнем цивилизованном сообществе.
Я вижу все недостатки социализма, и в своё время по мере своих скромных сил открыто и со свойственной мне активностью боролась с ними.
Но разумный, трезвый, рассудительный, прагматичный, а главное, любящий Россию человек, из двух для неё зол, всегда предпочтёт наименьшее.
Наталья
Не думаю, что моё определение заключает в себе прямое оскорбление имярек. Но то, к чему он призывает именно так всегда и называлось. Не я автор этого устойчивого выражения. При всём моём уважении к Дмитрию Быкову, такие призывы лишь порочат оппозицию. Цель - ничто, движение - всё. Протест ради протеста и не важно с кем, сегодня с одними, завтра - с другими. Разве секс со всеми без разбору, не ставящий цели создания семьи и рождения детей, не зовётся проституцией?
И заметьте: вас тоже здесь никто ни разу не оскорбил, несмотря на выказывание неуважения к собеседникам с вашей стороны своей анонимностью.
Да, мы бываем здесь иногда излишне эмоциональны, не всегда объективны. Не про нас это - "не холоден и не горяч". Да, так любить, как любим и ненавидим только мы, давно уже никто не любит и не ненавидит, забыли, видно вы, что в мире есть любовь и ненависть, которая и жжёт и губит. И вот эту нашу особенность во всём доходить до края необходимо учитывать, а не подсовывать нам примеры образцово-показательной с рыбьей кровью Европы. И никогда, слышите, никогда у нас здесь не будет европейского капитализма, даже с вашими доработками.
Да, были при советской власти и приписки, и несуны... Но неужели масштабы воровства сопоставимы с сегодняшними? Вам что, свойственное вам чувство меры наконец изменило? И вор тогда назывался вором, а не эффективным менеджером.
"А когда немцы фермеры, под видом путешественников, самостоятельно поездили по нашим, не показательным колхозам, во времена СССР, то очень удивлялись, почему колхозники растащили с фермы корма, почему колхозные коровы дают, только по 3 литра молока, а у частников 12 и больше? Почему у людей такое убогое жильё? Почему фермы стоят, извиняюсь в говне, а персонал в грязных фуфайках, ведь они же работают с продуктами? Почему половина работников пьяные и их никто не увольняет?"
А у ваших deutche Touristen нет желания сегодня проехаться по российским деревням?.. Разве что говна стало меньше. По той причине, что ферм давно уже нет, да и деревень осталось - по пальцам пересчитать. А скоро и малые города исчезнут с карты России.
Но может ли это огорчить европейски мыслящую прогрессивную личность? Всему, что нерентабельно, нет места в сегодняшнем цивилизованном сообществе.
Я вижу все недостатки социализма, и в своё время по мере своих скромных сил открыто и со свойственной мне активностью боролась с ними.
Но разумный, трезвый, рассудительный, прагматичный, а главное, любящий Россию человек, из двух для неё зол, всегда предпочтёт наименьшее.
05-06-2012 08:43:11
... перечитывайте русскую классику - "Обломова", "Железную волю" Лескова. Что немцу хорошо... Сегодняшняя власть отказалась от чтения вообще и русской литературы в частности. У тех, кто не чувствует, не понимает, не знает и не желает знать и понимать свой народ, причёсывает его под одну глобалистскую гребёнку - никогда ничего не получится. Все эти вхождения в ВТО и прочее лишь приблизят агонию некогда великой страны.
... перечитывайте русскую классику - "Обломова", "Железную волю" Лескова. Что немцу хорошо... Сегодняшняя власть отказалась от чтения вообще и русской литературы в частности. У тех, кто не чувствует, не понимает, не знает и не желает знать и понимать свой народ, причёсывает его под одну глобалистскую гребёнку - никогда ничего не получится. Все эти вхождения в ВТО и прочее лишь приблизят агонию некогда великой страны.
05-06-2012 13:05:36
Юрий
ЮЛИАНЫЧУ
Хохлацкая фамилия,
башкирская заточка,
то ль питерский Сид Вишез,
то ль уфимский Игги Поп.
Когда в стране идиллия,
гремит он словно бочка,
когда в державе кризис,
расшибет об сцену лоб.
Он парень в доску свой,
он знает все на свете:
Б.Г. - пижон и сноб,
у власти - мудаки.
Лет тридцать этот вой
шагает по планете,
под водку - ничего б,
под пиво - не с руки.
Все верно, все ништяк
с поэзией и смыслом.
"Иначе" ведь нельзя,
иначе - не поймут.
Курить - так уж в затяг,
чтоб дым был коромыслом!
И новые друзья
тебя превознесут.
Кудрявенький Борис
и лысенький Бориска,
мадам из "Дома-2"
и некий Артемон,
ты словно киПарис,
торчишь из группы риска.
Честнее их братва,
надежнее ОМОН.
Я, тёзка, за тебя!
Господь вдохнул таланта
в бунтарское нутро,
рожденное для драк.
Но правду-мат рубя,
вдоль Юры-музыканта
стоит толпа скотов,
гоняющих в гулаг.
Шершавым языком плаката, так сказать.
Юрий
ЮЛИАНЫЧУ
Хохлацкая фамилия,
башкирская заточка,
то ль питерский Сид Вишез,
то ль уфимский Игги Поп.
Когда в стране идиллия,
гремит он словно бочка,
когда в державе кризис,
расшибет об сцену лоб.
Он парень в доску свой,
он знает все на свете:
Б.Г. - пижон и сноб,
у власти - мудаки.
Лет тридцать этот вой
шагает по планете,
под водку - ничего б,
под пиво - не с руки.
Все верно, все ништяк
с поэзией и смыслом.
"Иначе" ведь нельзя,
иначе - не поймут.
Курить - так уж в затяг,
чтоб дым был коромыслом!
И новые друзья
тебя превознесут.
Кудрявенький Борис
и лысенький Бориска,
мадам из "Дома-2"
и некий Артемон,
ты словно киПарис,
торчишь из группы риска.
Честнее их братва,
надежнее ОМОН.
Я, тёзка, за тебя!
Господь вдохнул таланта
в бунтарское нутро,
рожденное для драк.
Но правду-мат рубя,
вдоль Юры-музыканта
стоит толпа скотов,
гоняющих в гулаг.
Шершавым языком плаката, так сказать.
06-06-2012 11:30:36
O
Наталья! Быков прав по смыслу. Когда пожар - лучше тушить общий дом всеми жильцами, а не выливать на землю воду, если в цепочке его передал " несимпатичный" , чтоб не выть потом индивидуально над пепелищем... И вообще... святые - отшельники, чего им делать в человеческой трудной тусовке :)))...Эх, дурацкая историческая традиция у нас - устраивать народные подвиги в холодную пору, но, судя по всему, большие события придут опять осенью- зимой. Пойдет снег, и Шевчук будет петь про горячую осень.. .
O
Наталья! Быков прав по смыслу. Когда пожар - лучше тушить общий дом всеми жильцами, а не выливать на землю воду, если в цепочке его передал " несимпатичный" , чтоб не выть потом индивидуально над пепелищем... И вообще... святые - отшельники, чего им делать в человеческой трудной тусовке :)))...Эх, дурацкая историческая традиция у нас - устраивать народные подвиги в холодную пору, но, судя по всему, большие события придут опять осенью- зимой. Пойдет снег, и Шевчук будет петь про горячую осень.. .
07-06-2012 07:45:02
Наталья
Оля. Я часто не согласна с аксиомой "незнание законов
не освобождает от ответственности". Отсутствие внятной государственной просветительской стратегии наводит на мысль, что повсеместное незнание законов (любых) выгодно сегодняшней власти. Если ты с детства не объясняешь ребёнку, что такое "хорошо" и что такое "плохо", вправе ли ты наказывать его за его проступки? И библейское "прости им, ибо не ведают, что творят" подтверждает справедливость моих сомнений в верности этой юридической формулы.
Это я к тому, что я не инквизитор и категорически против того, чтобы казнить людей за их незнание, ошибки и заблуждения. Хотя инквизиторы чаще всего казнили именно за знание объективных научных законов.
Я допускаю мысль, что Быков в силу собственного романтизма верит в существование совокупных целей - "тушить общий дом". Но как он с его редкой проницательностью не видит и не понимает, что для его сегодняшних соратников важно не потушить дом, а как можно больше вытащить каштанов из этого огня? И если для нас с вами, да и, уверена, для Быкова - тоже, важно спасти этот дом от пожара, то пора уже уразуметь: от дома вмиг останется лишь горстка пепла, если этих "пожарников" сделать управдомами.
Да людям в большинстве своём давно уже ненавистна эта путинская клика, и недовольство будет только нарастать. Но я не устаю удивляться неистребимому инстинкту самосохранения нашего народа. Даже такую сволочь как Аркадий Сергеич он всё равно не желает менять на рафинированного Безлетова. Потому что осознаёт: С Безлетовым - кирдык сразу, а с Аркадием какое-то время можно помучиться, а там, глядишь, и Чудо какое-нибудь подоспеет.
Не на кого пока менять Аркадия Сергеича, Саня. Как только ты дорастёшь до осознания того, что именно ты хочешь создать на зачищенном тобой и твоими соратниками пространстве, народ сразу увидит и услышит тебя, и примет решение: принять, или отвергнуть твой план.
Я могу допустить, что Навальный неплохой человек, а кому-то и хороший друг. Но что он начнёт делать, приди он к власти? "Улучшать" капитализм? Придавать ему "человеческое лицо" при помощи изменения налоговой системы и народного контроля? С капиталистами с целью их "перевоспитания" необходимо будет наладить "человеческие" отношения. И кто кого в конечном итоге перевоспитает, у меня лично не вызывает сомнения.
Нет, и не будет у капитализма никакого человеческого лица, тем более на российской почве. Сквозь любую благообразную маску с голливудской улыбкой всегда будет проступать его людоедское звериное мурло.
Наталья
Оля. Я часто не согласна с аксиомой "незнание законов
не освобождает от ответственности". Отсутствие внятной государственной просветительской стратегии наводит на мысль, что повсеместное незнание законов (любых) выгодно сегодняшней власти. Если ты с детства не объясняешь ребёнку, что такое "хорошо" и что такое "плохо", вправе ли ты наказывать его за его проступки? И библейское "прости им, ибо не ведают, что творят" подтверждает справедливость моих сомнений в верности этой юридической формулы.
Это я к тому, что я не инквизитор и категорически против того, чтобы казнить людей за их незнание, ошибки и заблуждения. Хотя инквизиторы чаще всего казнили именно за знание объективных научных законов.
Я допускаю мысль, что Быков в силу собственного романтизма верит в существование совокупных целей - "тушить общий дом". Но как он с его редкой проницательностью не видит и не понимает, что для его сегодняшних соратников важно не потушить дом, а как можно больше вытащить каштанов из этого огня? И если для нас с вами, да и, уверена, для Быкова - тоже, важно спасти этот дом от пожара, то пора уже уразуметь: от дома вмиг останется лишь горстка пепла, если этих "пожарников" сделать управдомами.
Да людям в большинстве своём давно уже ненавистна эта путинская клика, и недовольство будет только нарастать. Но я не устаю удивляться неистребимому инстинкту самосохранения нашего народа. Даже такую сволочь как Аркадий Сергеич он всё равно не желает менять на рафинированного Безлетова. Потому что осознаёт: С Безлетовым - кирдык сразу, а с Аркадием какое-то время можно помучиться, а там, глядишь, и Чудо какое-нибудь подоспеет.
Не на кого пока менять Аркадия Сергеича, Саня. Как только ты дорастёшь до осознания того, что именно ты хочешь создать на зачищенном тобой и твоими соратниками пространстве, народ сразу увидит и услышит тебя, и примет решение: принять, или отвергнуть твой план.
Я могу допустить, что Навальный неплохой человек, а кому-то и хороший друг. Но что он начнёт делать, приди он к власти? "Улучшать" капитализм? Придавать ему "человеческое лицо" при помощи изменения налоговой системы и народного контроля? С капиталистами с целью их "перевоспитания" необходимо будет наладить "человеческие" отношения. И кто кого в конечном итоге перевоспитает, у меня лично не вызывает сомнения.
Нет, и не будет у капитализма никакого человеческого лица, тем более на российской почве. Сквозь любую благообразную маску с голливудской улыбкой всегда будет проступать его людоедское звериное мурло.