Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
31-05-2012 17:42:36
... простите, выбирать того...
... простите, выбирать того...
31-05-2012 18:52:32
Наталья,спасибо.Почитаю еще Панина...
Наталья,спасибо.Почитаю еще Панина...
31-05-2012 18:53:27
По русски: народ будет выбирать, а поэты устраивать свержение восстанием.
По русски: народ будет выбирать, а поэты устраивать свержение восстанием.
31-05-2012 23:03:42
Людмила
А слабо принять участие Во Всероссийском Фатьяновском празднике поэзии и песни 20 июля 2012 года в городе Вязники Владимирской области!? 8-915-796-15-81 Людмила!
Людмила
А слабо принять участие Во Всероссийском Фатьяновском празднике поэзии и песни 20 июля 2012 года в городе Вязники Владимирской области!? 8-915-796-15-81 Людмила!
01-06-2012 12:59:40
Юрий
Как вам Емелин на АПН северо-запад? Так кто же все таки отвратительнее?..
Юрий
Как вам Емелин на АПН северо-запад? Так кто же все таки отвратительнее?..
01-06-2012 16:34:06
Наталья
Одни другого стоят. Поэтому Емелин выбирает третий путь: "Я уж лучше в подзаборье, на помойку догнивать среди шушеры".
Но мы-то знаем ещё одну тесную, дорогу честную - по ней идут лишь души сильные, любвеобильные...
Наталья
Одни другого стоят. Поэтому Емелин выбирает третий путь: "Я уж лучше в подзаборье, на помойку догнивать среди шушеры".
Но мы-то знаем ещё одну тесную, дорогу честную - по ней идут лишь души сильные, любвеобильные...
02-06-2012 15:08:28
Да все мы говоруны друг друга стоим.
Я вот не могу понять, чего мы всё таки хотим призывая к восстанию? Справедливости? Диктатуры или демократии? Ведь, по большому счёту, не так важна форма собственности. Важен контроль, нормальное прогрессивное собирание налогов и распределение этих налогов в бюджете и на социальную структуру и на оборону... Важен порядок во всём, защищённый закроном. Почему, на всё, мы не можем смотреть трезвым взглядом, видя все минусы и плюсы. Может зря мы ругаем Гайдаров и Чубайсов? Снисходительную жалость тут к ним испытывают... Вам ли спускаться, снисходить до жалости к таким величинам? Может они великие революционеры уровнем повыше, чем уважаемый здесь матрос Железняк, против того застоя, а во всём последующем виноваты уже не они, а сегодняшнее слабое руководство, которое опять занавесило шторки и поставило все процессы на тормоза...
Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года. Тоже нужно было, что то, делать, когда половина заводов встала, что бы страна не загнулась от неплатежей, а народ от голода. Тот же, частный сектор,кулаки в деревне, рыночные отношения, отпуск цен государством... и тоже вывоз народного достояния за границу... и тоже наполнение рынка товарами с постепенным прекращением массового голода.
ПрОцветают владельцы новоявленных заводов, богатеют, чиновники и бандиты (аналог братвы), а народ немного поднялся, но всё ещё бедствовует...
Помните 12 стульев:
"Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно"
И так до приложения к этой системе, жёсткой руки Сталина.
Сталин ведь получил полную власть только к 1927 году, когда его группировке удалось
сломить сопротивление, конкурентной группировки Троцкого. И только тогда началась новая национализация, индустриализация и пр...развитие при диктатуре и жёстком порядке. Все сильные цари "жёсткого порядка" всегда выступали против "третьего пути" и против "Емелинской шушеры", не взирая на всякую там демократию, при помощи Малют Скуратовых..... Ежовых, Берий....
Смогли бы они, перестроить страну при орущей на все лады демократии? Смогли бы терпеть инакомыслие, журналистов, оппозицию, выборы...? что бы из этого получилось?
Да все мы говоруны друг друга стоим.
Я вот не могу понять, чего мы всё таки хотим призывая к восстанию? Справедливости? Диктатуры или демократии? Ведь, по большому счёту, не так важна форма собственности. Важен контроль, нормальное прогрессивное собирание налогов и распределение этих налогов в бюджете и на социальную структуру и на оборону... Важен порядок во всём, защищённый закроном. Почему, на всё, мы не можем смотреть трезвым взглядом, видя все минусы и плюсы. Может зря мы ругаем Гайдаров и Чубайсов? Снисходительную жалость тут к ним испытывают... Вам ли спускаться, снисходить до жалости к таким величинам? Может они великие революционеры уровнем повыше, чем уважаемый здесь матрос Железняк, против того застоя, а во всём последующем виноваты уже не они, а сегодняшнее слабое руководство, которое опять занавесило шторки и поставило все процессы на тормоза...
Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года. Тоже нужно было, что то, делать, когда половина заводов встала, что бы страна не загнулась от неплатежей, а народ от голода. Тот же, частный сектор,кулаки в деревне, рыночные отношения, отпуск цен государством... и тоже вывоз народного достояния за границу... и тоже наполнение рынка товарами с постепенным прекращением массового голода.
ПрОцветают владельцы новоявленных заводов, богатеют, чиновники и бандиты (аналог братвы), а народ немного поднялся, но всё ещё бедствовует...
Помните 12 стульев:
"Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно"
И так до приложения к этой системе, жёсткой руки Сталина.
Сталин ведь получил полную власть только к 1927 году, когда его группировке удалось
сломить сопротивление, конкурентной группировки Троцкого. И только тогда началась новая национализация, индустриализация и пр...развитие при диктатуре и жёстком порядке. Все сильные цари "жёсткого порядка" всегда выступали против "третьего пути" и против "Емелинской шушеры", не взирая на всякую там демократию, при помощи Малют Скуратовых..... Ежовых, Берий....
Смогли бы они, перестроить страну при орущей на все лады демократии? Смогли бы терпеть инакомыслие, журналистов, оппозицию, выборы...? что бы из этого получилось?
02-06-2012 15:08:38
Да все мы говоруны друг друга стоим.
Я вот не могу понять, чего мы всё таки хотим призывая к восстанию? Справедливости? Диктатуры или демократии? Ведь, по большому счёту, не так важна форма собственности. Важен контроль, нормальное прогрессивное собирание налогов и распределение этих налогов в бюджете и на социальную структуру и на оборону... Важен порядок во всём, защищённый закроном. Почему, на всё, мы не можем смотреть трезвым взглядом, видя все минусы и плюсы. Может зря мы ругаем Гайдаров и Чубайсов? Снисходительную жалость тут к ним испытывают... Вам ли спускаться, снисходить до жалости к таким величинам? Может они великие революционеры уровнем повыше, чем уважаемый здесь матрос Железняк, против того застоя, а во всём последующем виноваты уже не они, а сегодняшнее слабое руководство, которое опять занавесило шторки и поставило все процессы на тормоза...
Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года. Тоже нужно было, что то, делать, когда половина заводов встала, что бы страна не загнулась от неплатежей, а народ от голода. Тот же, частный сектор,кулаки в деревне, рыночные отношения, отпуск цен государством... и тоже вывоз народного достояния за границу... и тоже наполнение рынка товарами с постепенным прекращением массового голода.
ПрОцветают владельцы новоявленных заводов, богатеют, чиновники и бандиты (аналог братвы), а народ немного поднялся, но всё ещё бедствовует...
Помните 12 стульев:
"Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно"
И так до приложения к этой системе, жёсткой руки Сталина.
Сталин ведь получил полную власть только к 1927 году, когда его группировке удалось
сломить сопротивление, конкурентной группировки Троцкого. И только тогда началась новая национализация, индустриализация и пр...развитие при диктатуре и жёстком порядке. Все сильные цари "жёсткого порядка" всегда выступали против "третьего пути" и против "Емелинской шушеры", не взирая на всякую там демократию, при помощи Малют Скуратовых..... Ежовых, Берий....
Смогли бы они, перестроить страну при орущей на все лады демократии? Смогли бы терпеть инакомыслие, журналистов, оппозицию, выборы...? что бы из этого получилось?
Да все мы говоруны друг друга стоим.
Я вот не могу понять, чего мы всё таки хотим призывая к восстанию? Справедливости? Диктатуры или демократии? Ведь, по большому счёту, не так важна форма собственности. Важен контроль, нормальное прогрессивное собирание налогов и распределение этих налогов в бюджете и на социальную структуру и на оборону... Важен порядок во всём, защищённый закроном. Почему, на всё, мы не можем смотреть трезвым взглядом, видя все минусы и плюсы. Может зря мы ругаем Гайдаров и Чубайсов? Снисходительную жалость тут к ним испытывают... Вам ли спускаться, снисходить до жалости к таким величинам? Может они великие революционеры уровнем повыше, чем уважаемый здесь матрос Железняк, против того застоя, а во всём последующем виноваты уже не они, а сегодняшнее слабое руководство, которое опять занавесило шторки и поставило все процессы на тормоза...
Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года. Тоже нужно было, что то, делать, когда половина заводов встала, что бы страна не загнулась от неплатежей, а народ от голода. Тот же, частный сектор,кулаки в деревне, рыночные отношения, отпуск цен государством... и тоже вывоз народного достояния за границу... и тоже наполнение рынка товарами с постепенным прекращением массового голода.
ПрОцветают владельцы новоявленных заводов, богатеют, чиновники и бандиты (аналог братвы), а народ немного поднялся, но всё ещё бедствовует...
Помните 12 стульев:
"Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно"
И так до приложения к этой системе, жёсткой руки Сталина.
Сталин ведь получил полную власть только к 1927 году, когда его группировке удалось
сломить сопротивление, конкурентной группировки Троцкого. И только тогда началась новая национализация, индустриализация и пр...развитие при диктатуре и жёстком порядке. Все сильные цари "жёсткого порядка" всегда выступали против "третьего пути" и против "Емелинской шушеры", не взирая на всякую там демократию, при помощи Малют Скуратовых..... Ежовых, Берий....
Смогли бы они, перестроить страну при орущей на все лады демократии? Смогли бы терпеть инакомыслие, журналистов, оппозицию, выборы...? что бы из этого получилось?
02-06-2012 17:44:52
Наталья
По-моему, мы, говоруны, давно с вами всё уже здесь на сто рядов обсудили. Чего повторяться? Форма собственности не важна? А кто, по-вашему, будет осуществлять так любимый вами контроль, если в стране по-прежнему будет частная собственность на основные средства производства? Президент? Правительство? Органы юстиции? Полиция? Кто? Как вы себе представляете орган, контролирующий доходы и расходы крупных собственников?
Великие революционеры Гайдар и Чубайс. За несколько месяцев рассовать по карманам кучки бандитов госсобственность. В этом их великая революционность?
И уж простите, что не трачу свои душевные силы на ненависть к ним. Много чести. Один загнулся, другого скоро это же ждёт. Бог шельму метит. Сколько верёвочка ни вейся. Альхену, в отличие от них, хотя бы стыдно было. И коль скоро их все ненавидят лютой ненавистью, могу хотя бы я их пожалеть?
Наталья
По-моему, мы, говоруны, давно с вами всё уже здесь на сто рядов обсудили. Чего повторяться? Форма собственности не важна? А кто, по-вашему, будет осуществлять так любимый вами контроль, если в стране по-прежнему будет частная собственность на основные средства производства? Президент? Правительство? Органы юстиции? Полиция? Кто? Как вы себе представляете орган, контролирующий доходы и расходы крупных собственников?
Великие революционеры Гайдар и Чубайс. За несколько месяцев рассовать по карманам кучки бандитов госсобственность. В этом их великая революционность?
И уж простите, что не трачу свои душевные силы на ненависть к ним. Много чести. Один загнулся, другого скоро это же ждёт. Бог шельму метит. Сколько верёвочка ни вейся. Альхену, в отличие от них, хотя бы стыдно было. И коль скоро их все ненавидят лютой ненавистью, могу хотя бы я их пожалеть?
02-06-2012 23:33:36
Контроль должны осуществлять такие же государственные структуры. Что при капитализме, что при коммунизме.Просто в стране бардак. Гайдар, по моему, смелый человек, только рано Ельцин списал его из власти, опершись вместо него на алигархов. А Чубайс хороший исполнитель, который между прочим ссорился со всякими Лужковыми и губернаторами ещё многих областей, когда они хотели подмять приватизацию под себя используя бюджет. А при такой коррупции в стране по другому приватизация всё равно бы не прошла. Но действительно наверное язря распинаюсь. Всё уже обговорено, а выводы у каждого остались прежние... Только вот открою Вам маленький секрет: Диктатура пролетариата, над выбранной властью, возможна и при капитализме и при демократии. Вот чего надо добиваться. ИМХО
Контроль должны осуществлять такие же государственные структуры. Что при капитализме, что при коммунизме.Просто в стране бардак. Гайдар, по моему, смелый человек, только рано Ельцин списал его из власти, опершись вместо него на алигархов. А Чубайс хороший исполнитель, который между прочим ссорился со всякими Лужковыми и губернаторами ещё многих областей, когда они хотели подмять приватизацию под себя используя бюджет. А при такой коррупции в стране по другому приватизация всё равно бы не прошла. Но действительно наверное язря распинаюсь. Всё уже обговорено, а выводы у каждого остались прежние... Только вот открою Вам маленький секрет: Диктатура пролетариата, над выбранной властью, возможна и при капитализме и при демократии. Вот чего надо добиваться. ИМХО
03-06-2012 00:43:05
Юрий
Да, Эра Милосердия видать не скоро наступит. И не чубайсоидам ее приблежать, а Жегловым с Шараповыми. А пока сплошные Глухари во всех сферах жизни. Процветают эффективные кулаки. Ничего святого. Ждем от ВВП мифического "Общего дела". Нечто в виде общего одеяла, только на всех не хватит! Торопитесь, предприимчивые. К черту мораль! Кто смел, тот и съел.
Высшая стадия патриотизма - нажраться от избытка чувств по поводу победы сборной. Зато мы делаем ракеты... Приватизация страны известно-кем практически произошла. Национализировать некому. Остается бла-бла-бла.
А. Сивов прав - надо брать пример с бомбистов, хоть напоследок "почудить". Помирать, так с музыкой!
Это эмоции, но эмоции многих могут сложиться в шаровую молнию.
Юрий
Да, Эра Милосердия видать не скоро наступит. И не чубайсоидам ее приблежать, а Жегловым с Шараповыми. А пока сплошные Глухари во всех сферах жизни. Процветают эффективные кулаки. Ничего святого. Ждем от ВВП мифического "Общего дела". Нечто в виде общего одеяла, только на всех не хватит! Торопитесь, предприимчивые. К черту мораль! Кто смел, тот и съел.
Высшая стадия патриотизма - нажраться от избытка чувств по поводу победы сборной. Зато мы делаем ракеты... Приватизация страны известно-кем практически произошла. Национализировать некому. Остается бла-бла-бла.
А. Сивов прав - надо брать пример с бомбистов, хоть напоследок "почудить". Помирать, так с музыкой!
Это эмоции, но эмоции многих могут сложиться в шаровую молнию.
03-06-2012 02:54:04
не было тогда у Чубайса не Жиглова, не Шарапова. А сейчас они тоже нужны. Тут Вы правы.
http://www.youtube.com/watch?v=gxVbFl7tFjc
не было тогда у Чубайса не Жиглова, не Шарапова. А сейчас они тоже нужны. Тут Вы правы.
http://www.youtube.com/watch?v=gxVbFl7tFjc
03-06-2012 05:50:36
Александр
господин хороший,хватит тут про "рыжего" и пушистого" и про
НЭП втюхивать...Удивляюсь Вам ...повторять этот бред
90-х годов(Лацисов,Черниченко и пр.мудаков)...
Вот и сейчас.ВВП не унижался бы перед господами Европы,
если бы сам не убрал военную базу с Кубы в 2001 г.,а
поставил бы туда ракеты нового поколения и про ПРО не
было никаких разговоров...
Спроси ВВП ,а зачем он это сделал в 2001 г.-и пойдет как
Чубайс оправдываться....
Александр
господин хороший,хватит тут про "рыжего" и пушистого" и про
НЭП втюхивать...Удивляюсь Вам ...повторять этот бред
90-х годов(Лацисов,Черниченко и пр.мудаков)...
Вот и сейчас.ВВП не унижался бы перед господами Европы,
если бы сам не убрал военную базу с Кубы в 2001 г.,а
поставил бы туда ракеты нового поколения и про ПРО не
было никаких разговоров...
Спроси ВВП ,а зачем он это сделал в 2001 г.-и пойдет как
Чубайс оправдываться....
03-06-2012 09:35:40
Наталья
Мне не хотелось вдаваться в подробности, потому что поднятые вами, господин оппонент, моменты настолько хрестоматийны, что жаль тратить время на пояснения. И если я это и делаю, то только по той причине, что на сайт заходят мальчишки и девчонки, которым в силу собственной молодости скучно "учить матчасть", а здесь они могут прочесть ваши сообщения и поверить, что форма собственности и впрямь не так уж важна.
Поэтому буквально кратко.
"Контроль должны осуществлять такие же государственные структуры. Что при капитализме, что при коммунизме". Не поспоришь. Только вот государство, если оно капиталистическое, то стоит на страже интересов крупных собственников и законы издаёт соответствующие, чтобы ни один волос с их головы не упал. И контроль не осуществляется не потому, что власть слабая, а потому, что так задумано. И "бардак" этот запланированный. Вы же не думаете всерьёз, что Путин с Тимченко и прочими, ему подобными, справиться не может? С Ходорковским же справился. И опять же не из побуждений социальной справедливости, а потому как тот забыл сказку Пушкина и возжелал быть владычицей морскою.
"Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года".
Похожа. Как небо и земля. НЭП был вынужденным временным тактическим манёвром при сохранении основных стратегических командных высот в экономике за социалистическим государством. Продлись такое положение вещей ещё пару лет, и все завоевания соц. революции пошли бы насмарку. В 90-е же был осуществлён стратегический разворот на 180 градусов от социализма к капитализму, плодами которого мы наслаждаемся вот уже больше 20-ти лет.
Лужков с губернаторами хотел подмять приватизацию под себя, а Чубайс - под себя. Между ними есть принципиальная разница? Вор у вора хотел дубинку украсть. И украл таки.
И уж что для меня стало большим откровением, так это то, что диктатура пролетариата возможна и при капитализме. Интересно, этот "маленький секрет" знает ещё кто-нибудь, кроме вас. Вы хоть бы поясняли, как вы это себе представляете. Вы знаете примеры или у вас такое богатое воображение? Для совсем уж несведущих поясню, что диктатура пролетариата предполагает полное подавление и уничтожение буржуазии как класса. И вы считаете, что такое возможно в капиталистическом государстве?
А демократии, они ведь тоже разные бывают. Диктатура большинства - это социалистическая демократия. Диктатура меньшинства - буржуазная. Это по Ленину, ежели что.
Вы не обижайтесь. У меня, с другой стороны, не может не вызывать пиетет ваше стремление во всём разобраться. Раз болит, значит ещё живое. Это только "нашисты" уже всё для себя давно решили. Но боюсь, впереди их ждут горькие разочарования.
Наталья
Мне не хотелось вдаваться в подробности, потому что поднятые вами, господин оппонент, моменты настолько хрестоматийны, что жаль тратить время на пояснения. И если я это и делаю, то только по той причине, что на сайт заходят мальчишки и девчонки, которым в силу собственной молодости скучно "учить матчасть", а здесь они могут прочесть ваши сообщения и поверить, что форма собственности и впрямь не так уж важна.
Поэтому буквально кратко.
"Контроль должны осуществлять такие же государственные структуры. Что при капитализме, что при коммунизме". Не поспоришь. Только вот государство, если оно капиталистическое, то стоит на страже интересов крупных собственников и законы издаёт соответствующие, чтобы ни один волос с их головы не упал. И контроль не осуществляется не потому, что власть слабая, а потому, что так задумано. И "бардак" этот запланированный. Вы же не думаете всерьёз, что Путин с Тимченко и прочими, ему подобными, справиться не может? С Ходорковским же справился. И опять же не из побуждений социальной справедливости, а потому как тот забыл сказку Пушкина и возжелал быть владычицей морскою.
"Что вы скажете о необходимости НЭПа в 20е годы. Эта необходимость, по моему, очень похожа на ситуацию 90 года".
Похожа. Как небо и земля. НЭП был вынужденным временным тактическим манёвром при сохранении основных стратегических командных высот в экономике за социалистическим государством. Продлись такое положение вещей ещё пару лет, и все завоевания соц. революции пошли бы насмарку. В 90-е же был осуществлён стратегический разворот на 180 градусов от социализма к капитализму, плодами которого мы наслаждаемся вот уже больше 20-ти лет.
Лужков с губернаторами хотел подмять приватизацию под себя, а Чубайс - под себя. Между ними есть принципиальная разница? Вор у вора хотел дубинку украсть. И украл таки.
И уж что для меня стало большим откровением, так это то, что диктатура пролетариата возможна и при капитализме. Интересно, этот "маленький секрет" знает ещё кто-нибудь, кроме вас. Вы хоть бы поясняли, как вы это себе представляете. Вы знаете примеры или у вас такое богатое воображение? Для совсем уж несведущих поясню, что диктатура пролетариата предполагает полное подавление и уничтожение буржуазии как класса. И вы считаете, что такое возможно в капиталистическом государстве?
А демократии, они ведь тоже разные бывают. Диктатура большинства - это социалистическая демократия. Диктатура меньшинства - буржуазная. Это по Ленину, ежели что.
Вы не обижайтесь. У меня, с другой стороны, не может не вызывать пиетет ваше стремление во всём разобраться. Раз болит, значит ещё живое. Это только "нашисты" уже всё для себя давно решили. Но боюсь, впереди их ждут горькие разочарования.
03-06-2012 09:44:35
"Продлись такое положение вещей ещё пару лет, и все завоевания соц. революции пошли бы насмарку".
Это я о том, что продлевать НЭП было опасно. Моё такое мнение, что и войну мы в этом случае бы проиграли даже.
"Продлись такое положение вещей ещё пару лет, и все завоевания соц. революции пошли бы насмарку".
Это я о том, что продлевать НЭП было опасно. Моё такое мнение, что и войну мы в этом случае бы проиграли даже.
03-06-2012 11:00:02
То что Вы написали, как в учебнике по Марксу, Ленину, Сталину. Диктатура пролетариата это их термин и употребляется в их значении.
Но исходя из определения, чьей либо диктатуры, (сам неумело вывел): диктатура пролетариата — форма власти, при которой политику для власти диктует народ. Это не значит, что нет частной собственности капиталистов, не значит что народ полностью управляет государством. Народ только диктует направление политики и осуществляет общественный контроль. Управленцев назначает народ через свои инструменты(профсоюзы, депутаты и пр...) А владелец может быть частником, у которого есть прямая заинтересованность в развитии. Общая собственность это бред. Кто там чем владеет? кто в чём заинтересован? На одних лозунгах далеко не уедешь.
"Кто был ничем, тот станет всем!". "Власть должна принадлежать рабочим и крестьянам." Бред.
Сама власть не может принадлежать пролетариату. На ответственный пост, где требуется грамотное мышление и руководство, не может быть назначен любой пролетарий. Кухарки не могут управлять страной.
Не может власть принадлежать рабочему или крестьянину. Управленцы это уже не пролетарии. Они только исполняют волю народа.
Не может весь рабочий класс быть ни диктатором ни управленцем вообще. Этот бред о социалистической диктатуре пролетариата. Не может пролетарий ничем управлять. Не может толпа ничем управлять, и не могла она ничем управлять никогда. Всё равно придется свою власть осуществлять через своих представителей. То есть выборы. Всё равно, придётся довериться ими же выбранных. К чему в принципе мы и идём. То, что Маркс называет "диктатурой пролетариата" - на самом деле зовется властью кучки привилегированных избранных, точнее, "богоизбранных" т.е. всё как и сейчас. Что же касается пролетариата, то он никогда не был "господином положения" и никогда не обладал властью.
Да и Маркс с Энгельсом это сами понимали:
Из личной переписки Маркса с Энгельсом
Маркс - Энгельсу (о пролетариате): “Он (пролетариат) вынужден меня защищать от той бешеной ненависти, которую питают ко мне рабочие, то есть болваны” (13 февраля 1851 года).
Энгельс - Марксу (о народе): “Любить нас никогда не будет демократическая, красная или коммунистическая чернь” (25 февраля 1859 года).
Энгельс - Марксу: "Будь хоть раз менее добросовестен по отношению к своей собственной работе. Для этой паршивой публики она всё еще слишком хороша. Главное, чтобы вещь была написана и вышла в свет, а слабые стороны, которые тебе бросаются в глаза, ослы не заметят" (31 января 1869 год).
То что Вы написали, как в учебнике по Марксу, Ленину, Сталину. Диктатура пролетариата это их термин и употребляется в их значении.
Но исходя из определения, чьей либо диктатуры, (сам неумело вывел): диктатура пролетариата — форма власти, при которой политику для власти диктует народ. Это не значит, что нет частной собственности капиталистов, не значит что народ полностью управляет государством. Народ только диктует направление политики и осуществляет общественный контроль. Управленцев назначает народ через свои инструменты(профсоюзы, депутаты и пр...) А владелец может быть частником, у которого есть прямая заинтересованность в развитии. Общая собственность это бред. Кто там чем владеет? кто в чём заинтересован? На одних лозунгах далеко не уедешь.
"Кто был ничем, тот станет всем!". "Власть должна принадлежать рабочим и крестьянам." Бред.
Сама власть не может принадлежать пролетариату. На ответственный пост, где требуется грамотное мышление и руководство, не может быть назначен любой пролетарий. Кухарки не могут управлять страной.
Не может власть принадлежать рабочему или крестьянину. Управленцы это уже не пролетарии. Они только исполняют волю народа.
Не может весь рабочий класс быть ни диктатором ни управленцем вообще. Этот бред о социалистической диктатуре пролетариата. Не может пролетарий ничем управлять. Не может толпа ничем управлять, и не могла она ничем управлять никогда. Всё равно придется свою власть осуществлять через своих представителей. То есть выборы. Всё равно, придётся довериться ими же выбранных. К чему в принципе мы и идём. То, что Маркс называет "диктатурой пролетариата" - на самом деле зовется властью кучки привилегированных избранных, точнее, "богоизбранных" т.е. всё как и сейчас. Что же касается пролетариата, то он никогда не был "господином положения" и никогда не обладал властью.
Да и Маркс с Энгельсом это сами понимали:
Из личной переписки Маркса с Энгельсом
Маркс - Энгельсу (о пролетариате): “Он (пролетариат) вынужден меня защищать от той бешеной ненависти, которую питают ко мне рабочие, то есть болваны” (13 февраля 1851 года).
Энгельс - Марксу (о народе): “Любить нас никогда не будет демократическая, красная или коммунистическая чернь” (25 февраля 1859 года).
Энгельс - Марксу: "Будь хоть раз менее добросовестен по отношению к своей собственной работе. Для этой паршивой публики она всё еще слишком хороша. Главное, чтобы вещь была написана и вышла в свет, а слабые стороны, которые тебе бросаются в глаза, ослы не заметят" (31 января 1869 год).
03-06-2012 11:12:19
В конечном итоге. Всё зависит только от тех кого мы выбираем. Пролетариат может только диктовать свои условия(Это, в моём понимании, и есть диктатура пролетариата) Но уже при закате социализма эта функция пролетариата сошла на нет.
В конечном итоге. Всё зависит только от тех кого мы выбираем. Пролетариат может только диктовать свои условия(Это, в моём понимании, и есть диктатура пролетариата) Но уже при закате социализма эта функция пролетариата сошла на нет.
03-06-2012 13:00:09
Александр
Оппортунизм ,чистой воды.Читайте "Апрел. тезисы" Ленина,там
марксизмом и не пахнет...Россия стала не парламентской респуб-
ликой,а республикой Советов раб. и крестьян...как бы Вам это не нравилось и собств-ть принадлежала народу(пенсии ,беспл. обр.,мед. обсл. и т.д.)-а не Тимченко,ВВП и т.д.
Александр
Оппортунизм ,чистой воды.Читайте "Апрел. тезисы" Ленина,там
марксизмом и не пахнет...Россия стала не парламентской респуб-
ликой,а республикой Советов раб. и крестьян...как бы Вам это не нравилось и собств-ть принадлежала народу(пенсии ,беспл. обр.,мед. обсл. и т.д.)-а не Тимченко,ВВП и т.д.
03-06-2012 15:42:02
Оппортунизм, утопия.... на всё уже навешаны свои ярлыки
"собств-ть принадлежала народу"
А в чём это для народа выражалось?
"(пенсии ,беспл. обр.,мед. обсл. и т.д.)-"
Бесплатно это видимость. Стоит только запредить, альтернативные бюджетным, социальные организации, а БЮДЖЕТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ запретить коммерческую деятельность. Такое бесплатно можно сделать и сегодня, так же, как и при социализме за счёт страхования и вычетов из зарплат.
"Россия стала не парламентской респуб-
ликой,а республикой Советов раб. и крестьян"..
Парламент или съезд советов.... По моему, суть та же ... Комбайнёры на таком съезде были не более чем мебелью. Рулила кучка "богоизбранных". Даже сейчас дума выглядит более самостоятельной, хотя много крику мало дела...
Ничего нового Ленин не придумал .
Оппортунизм, утопия.... на всё уже навешаны свои ярлыки
"собств-ть принадлежала народу"
А в чём это для народа выражалось?
"(пенсии ,беспл. обр.,мед. обсл. и т.д.)-"
Бесплатно это видимость. Стоит только запредить, альтернативные бюджетным, социальные организации, а БЮДЖЕТНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ запретить коммерческую деятельность. Такое бесплатно можно сделать и сегодня, так же, как и при социализме за счёт страхования и вычетов из зарплат.
"Россия стала не парламентской респуб-
ликой,а республикой Советов раб. и крестьян"..
Парламент или съезд советов.... По моему, суть та же ... Комбайнёры на таком съезде были не более чем мебелью. Рулила кучка "богоизбранных". Даже сейчас дума выглядит более самостоятельной, хотя много крику мало дела...
Ничего нового Ленин не придумал .
03-06-2012 16:00:43
Да раньше, на местах, без разрешения профсоюза не могли никого уволить, а директора могли запросто вызвать на партийное собрание и сделать внушение, но при чём здесь собственность.
Да и у меня речь, по большому счёту, о влиянии диктатуры (подобия таких советов) на управленцев и частников, но не только на местах. Ультиматумы можно поставить кому угодно, лиш бы их ставили адекватные избранные люди, а не любой слесарь. А есть ещё организованные забастовки...И не важно чья это собственность.
Да раньше, на местах, без разрешения профсоюза не могли никого уволить, а директора могли запросто вызвать на партийное собрание и сделать внушение, но при чём здесь собственность.
Да и у меня речь, по большому счёту, о влиянии диктатуры (подобия таких советов) на управленцев и частников, но не только на местах. Ультиматумы можно поставить кому угодно, лиш бы их ставили адекватные избранные люди, а не любой слесарь. А есть ещё организованные забастовки...И не важно чья это собственность.