zaharprilepin.ru / официальный сайт писателя

18-06-2010 18:23:41
O
О чем и речь. И кто его даст, это дело?

18-06-2010 18:32:18
Юрий
"Никто не даст нам избавленья..." Далее по тексту.

19-06-2010 06:42:26
Наталья
Товарищи(не господа!), мы с вами рассуждаем так, будто за последнее время не появилось таких понятий как глобализация, конспирология, сетература, нетократия. Почитайте Татьяну Грачёву, её книгу "Мифы патриотов", статью "Сеть против иерархии" в "Русском журнале".
Мне бы хотелось сказать лучше, но не получится. Британцы(американцы?) Том Барнетт и Алекс Геймз пишут о том же.

21-06-2010 07:55:55
Александр
Уважаемый, "О", я говорю о фордовской производительности и соответствующей оплате труда. Почитайте воспоминания самого покойного Генри Форда. Вот он то и ненавидел "посредников", прекупщиков... А кто такие наши миллиардеры, "дети" залоговых аукционов? Уважаемая, Наталья, почитайте мою книжку "Прощай, Россия!". В ней с математической концентрацией изложено обоснование краха России, если будет продолжаться бессовестная политика нынешней Пирамиды Власти. Кстати, "О", Ваши знакомые обувщики потому не могут организовать своё дело, потому что они порядочные люди и в этом их НЕДОСТАТОК! Власть и окружение преимущественно (!) криминальны в своих понятиях. Всё остальное - телевизионный сериал новостей для нас, обывателей (как Кремль думает о нас с Вами).

21-06-2010 10:31:45
O
О нас с Вами он не думает :)

22-06-2010 05:57:35
Наталья
Рокеру.
Вы требуете от Захара конкретики, как следователь на допросе. Думаю, в данном случае Вам ни один вменяемый человек не ответит конкретно. Однозначно на такой вопрос ответить нельзя. С точки зрения текущего законодательства когда-то даже Павел Власов с товарищами были бандитами (а для кого-то они и сейчас таковыми остаются). Любое революционное действие поначалу вызревает в недрах неосознанного, стихийного, граничащего с уголовным, бунта. Но ничто не стоит на месте. Бог даст, когда-нибудь из чьих-нибудь уст прозвучит заветное:
"Мы пойдём другим путём!"

22-06-2010 22:08:34
Рокер
Наталье.
Ну значит я невменяемый. Я лично причину этой партизанщины понимаю но не коим образом не поддерживаю. Террор против милиционеров считаю таким же недопустимым преступлением против людей, хоть и в форме . Действительно по моему нужно идти другим путём. Бороться не против отдельных милиционеров, которые здесь может быть были вообще не причём. Бороться нужно против системы. Правда я не знаю как. Но уж точно не такими методами. И мне кажется, что вменяемый человек, как раз и должен в таких ситуациях определится. Он за такие самосуды в стране ( а кому мстить у нас найдётся... от чиновников до врачей взяточников) или против, если уж даёт интервью на эту тему... Здесь важна именно сформированная,а не расплывчатая гражданская позиция, потому что мне кажется эта партизанщина не последняя... Поправте, если у меня действиттельно невменяемая позиция.

23-06-2010 11:06:50
Наталья
Рокер, есть одна притча. К раввину приходят два поссорившихся еврея, дабы тот их рассудил. Выслушав версию первого, раввин отвечает: « Ты прав, сын мой». Когда второй еврей изложил свою версию, раввин ему ответил: «Ты прав, сын мой». Тогда к нему подошёл юный служка и спросил: «Как же так, раббе, ты обоим ответил, что они правы. Разве такое может быть?» - «И ты прав, сын мой», - отвечает ему раввин.
Ну, представьте себе, что я или, положим, Захар, ответили: «Страна устала от милицейского беспредела. Хорошо, что нашлись такие смельчаки, которые не побоялись вступить в открытый бой с ментами. Народ, бери с них пример, хватай топоры и вилы и круши всех подряд – и правых и виноватых!». Вы нас посчитаете вменяемыми? Нет.
Ну, а если, к примеру, «мы» скажем так: « Эти «приморские партизаны» - отпетые негодяи. Для них нет ничего святого. Страна предоставила им все возможности для самореализации, созидательного труда на благо Родины, полноценного развития и отдыха, а они выбрали путь разрушений. Поду-умаешь - менты им рёбра поломали, поду-умаешь – у одного из них брата в ментовке убили. Могли бы стерпеть, всё равно плетью обуха не перешибёшь. Ну, или как-нибудь бы приспособились, действовали из-под-тишка, втихаря. А то устроили шум на всю страну, нет из-за них покоя нормальным людям». Как Вам такая точка зрения? Очень симпатична?
Так что, рокер, думаю, что на сегодняшний день именно какая-то сформированная, определённая позиция далека от гражданской и граничит с подлостью и самоуспокоенностью. Тем более что мы, в отличие от раввина, не знаем правду из первых уст. Поэтому не будем торопиться выносить приговор.
А в том, что такие «партизанские» вылазки не последние, я с Вами согласна. Потому что руководство страны и не собирается сворачивать с антинародного курса. Читали «Американскую трагедию» Драйзера? Сначала буржуазное общество толкает человека на преступление, а затем садит его на электрический стул.
Сеют ветер. Ну, что ж, пожнут бурю.
Рано или поздно.

23-06-2010 11:55:58
O
Что человек на Руси ни делает, все равно его жалко.
Максим Горький

23-06-2010 12:05:56
Юрий
Партизаны Приморья - это ассиметричный ответ на властный беспредел. За издевательство в чиновных кабинетах и пытки в милиции "отвечают" участковые и гаишники. Как в прошлом и позапрошлом веке за дурь самодержавия "отвечали" полицейские и гражданские чиновники, которых стреляли и взрывали эсеры-террористы типа Савинкова. Охранка и жандармы тогда не справились со своей задачей следить за барометром отношений в обществе и котел взорвался.
Нынешней власти тоже, видимо, нет дела до "барометра", все решается силовыми методами.
А с "несогласными" надо наладить диалог. Хотя, даже либеральное "Эхо" не может нормально поговоить с Лимоновым. Слушал вчера и удивлялся непроходимой тупости некой Самсоновой. Вот и власть ведет себя как коллективная Самсонова. "Ты кто такой?" и т. .д.
Что делать? Меняться самой власти или менять такую власть к ..... матери.

23-06-2010 12:21:47

Давно мы живем на земле, очень давно! «…всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит...» (Матф.12:25). Объединиться нашему обществу, кажется, уже не удастся....

24-06-2010 10:40:44
Рокер
"Ну, а если, к примеру, «мы» скажем так: « Эти «приморские партизаны» - отпетые негодяи. Для них нет ничего святого."
Ну я тоже так не говорю. Скажу, что истребление милиции я не поддерживаю и считаю это терроризмом. Для меня лично, терроризм это преступление, независимо от причин. А для Вас? Прямой вопрос был о том "поддерживаете ли Вы такие методы борьбы?", а не про деление партизан-террористов на хороших и плохих. Преступниками тоже становятся по разным причинам, но есть такая статья как превышение пределов необходимой обороны. Это даже не партизанская война с аккупационными войсками, это борьба со своими гражданами в погонах. А истребив милиционеров возьмутся за истребление военных офицеров( Любому бывшему солдатику, есть за что им отомстить). Но что такая борьба изменит? Не имея никакой программы обустройства государства, они истребят структуры этого государства. А что дальше? Истребим богатых, потом интеллигенцию... Мы наш, мы новый мир построим?"НИ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ ВИДЕТЬ РУССКИЙ БУНТ - БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ..."Раввинам, кстати, там тоже бы не поздоровилось.

"Что делать? Меняться самой власти или менять такую власть к ..... матери."
Вот это уже цель. Осталось определится с методами её достижения. Революционеры имели на этот счёт определённую программу... Но революцию сделали не бросанием бомб в полицию и чиновников. Это конечно было и будет при таких масштабах противостояния с властью, как побочные составляющие, но разве это нужно, больше чем необходимая самозащита. Разве такое не надо осуждать, а надо поддерживать? Некоторые чиновники и полицейские сами встали на сторону революционеров под определённую программу...
В общем то, убеждать я никого не собираюсь. Просто высказал своё мнение. Интересно было услышать Ваше.

24-06-2010 12:18:08

«…всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит...»
Эти мудрые слова, кстати ничем не доказывают правоту " партизан". Мне кажется такая их борьба, как и политика власти, тоже ведёт в тупик " ко всякому царству, разделившемуся само в себе"...

24-06-2010 14:09:35
Рокер
Помните события 93г в Москве, когда пьяная толпа, под видом революционеров, защитников Белого дома, гоняла по улицам случайных прохожих и жгла машины. Я не могу быть на стороне беспредельщиков, даже выступающих за правое дело.
Или же когда в Москве, недавно, пошла эпидемия жечь машины. Один из хороших знакомых Захара, поэт Всеволод Емелин опубликовал стихотворение "Московский зороастризм", в котором есть такие строки: "Людям вбивают в темя,/ Что, мол, псих, пироман./ Нет, наступило время/ Городских партизан".
Емелин, как истинный бунтарь, призывает объявить огненную войну дорогим иномаркам: "Жгите, милые, жгите,/Ни секунды не мешкая..." Это стихотворение в целом можно расценить как призыв к действиям экстремистского характера, и соответствующая статья есть в Уголовном кодексе. Но его тоже поддержали "борцы". При чём здесь протест к власти, если будут жечь имущество жителей страны? Я не понимаю. Вот я против террористов и беспредельщиков... Разве это не бессмысленный русский бунт? ИМХО Люди, которые совершают такие действия, действительно могут не понимать к чему всё это может привести. Но вменяемые люди, поддерживающие такие ( антисоциальные, с поджёгами или убийствами именно противоправные действия толпы) играющие на настроениях толпы, направляющие эту толпу. Это провокаторы. Другого определения я не нахожу.
А вот такие акции, как марш несогласных..., я поддерживаю обеими руками.
Темка немного задела, тем что для Вас "на сегодняшний день именно какая-то сформированная, определённая позиция далека от гражданской и граничит с подлостью и самоуспокоенностью".
А вот для меня наоборот, самоуспокоенность, это неимение своей сформированной позиции, следование своими действиями настроению толпы.
Извините, если кого задел и что написал слишком много. Спорить на эту тему наверное нет смысла. Каждый сам выберет за кем ему идти.

24-06-2010 14:25:25

тут важнее всего вопрос ни к "партизанам", а вопрос к власти: какие непартизанские способы высказывания своего возмущения, мнения, желания, мысли вы предоставили своим подданным? Обеспечивать такие возможности -должностные обязанности власти. Если общество начинает делать резкие движения- значит повязали так, что руки затекли. И кто виноват?

25-06-2010 00:33:50
Юрий
Всё очень просто: кто-то рефлексирует на страницах Интернета, а кто-то берет автомат и, как говорил Маяковский, ставит точку в конце жизни, в которой всегда есть место подвигу. Хотя большинству всё это по фигу.
Сейчас договорились до того, что партизаны были бандитами 65 лет назад, воевали "не по правилам". Сталин, мол, преступник, значит и народ под его водительством тоже?...
Мы никому ничего не должны!
А в 1993 году был восставший Народ, пытающийся вернуть канувший в Лету СССР, всего несколько тысяч и жвачное большинство, которое вместе с Окуджавой с интересом (как за финалом детектива !) следило за расстрелом дома Советов. Под водчонку на кухнях все знамо дело костерили "реформаторов", а выйти и поддержать восставших было, извините, впадлу.
Как там у классика? Лишь тот достоин воли и свободы, кто каждый день идёт за них на бой.
Вот в недавнем интервью Захара - старые мысли "о главном": сколько людей за 20 лет "демократии" наложило на себя руки и никто не распорядился своей жизнью так, чтобы властьпридержащие вздрогнули по-настоящему.
Я не призываю к террору, просто "каждому - своё". Кто-то протестует, выбивая мазурку на клавиатуре, кто-то садится за руль начиненного взрывчаткой авто.
Кто знает как бороться со смертниками? С теми, кто смерти не боится?
В СССР терроризма по большому счету не было. Не потому что КГБ, а просто на фиг никому не нужно было этим заниматься. Другие были проблемы - хлеб и детей растить.
Невзирая на скудную информацию о приморских партизанах, каждый свободный человек имеет право на своё Сараево или Даллас. Насилие - повивальная бабка истории.
А власть чудовищно высокомерна, как будто они нанофараоны какие-то. Медведев в гостях у Терминатора. Тьфу!
Никогда богатые Россию с колен не поднимут. И пресловутый средний класс тоже. Только всем миром, всем народом. С другой властью, милицией, судом и всем остальным.
Спасибо за внимание.

25-06-2010 10:39:02

и как логически соединяются "каждому-свое" и "всем миром, всем народом"? Неоднородность живущих на наших просторах - беспрецедентная, на самом деле, не могу привести похожей диффузии ни в какой период нашей истории. Из скрепляющих общих составов ничего не осталось, разве что язык - алиллуйя!

25-06-2010 12:03:19
Наталья
А миром правит ложь и ярость.
Плач не смолкает ни на миг.
И в сердце всё перемешалось:
В нём и святая к людям жалость,
И гнев на них, и стыд за них…
Николай Зиновьев.
И всё-таки, Рокер, я не оговорилась и продолжаю настаивать, что именно СФОРМИРОВАННАЯ, т.е. законченная позиция (только жалость или только гнев) по отношению к событиям, связанным с «приморскими партизанами» является формой борьбы с собственной тревожностью, ставящей своей конечной целью именно самоуспокоенность. Говорю это Вам, поскольку Вы пока ещё с этой тревогой в своей душе не расправились. Коль ставите себя перед подобными дилеммами, значит, не превратились ещё в обывателя окончательно. Ведь тем мы, русские, и отличаемся от законопослушной Европы, что справедливость на Руси всегда почитали выше закона. На Западе уже давно постановили, что тот, кто нарушает закон, априори не может вызывать сочувствия. Там давно уже расставлены все точки над «и» и не мучаются по этому поводу. Недавно на НТВ из уст Владимира Васильева, председателя комитета по безопасности, прозвучал призыв называть преступниками всех убийц, независимо от обстоятельств, в которых они оказались. Вот так, как говорится, ничтоже сумняшеся. Но мы останемся русскими (независимо от национальности) до тех пор, пока не перестанем «милость к падшим призывать».
Говорите, раввину из притчи тоже не поздоровится? Согласна. Причём, достаться может как с той, так и с другой стороны.
Но всё дело в том, Рокер, что РИСК УТРАТЫ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ – НЕ ПОВОД ГРЕШИТЬ ПРОТИВ ИСТИНЫ. За последние 20 лет нам всем вдолбили в головы, что для человека нет НИЧЕГО дороже собственной жизни. От этой печки мы сегодня и танцуем, рассуждая о чём бы то ни было.
Вы спрашиваете меня, поддерживаю ли я террористические методы борьбы. Не буду повторяться. О бессмысленном и беспощадном, кстати, не только русском, бунте я уже писала раньше в Гостевой. Поддерживать террор изустно, сидя у компьютера в уютной комнате, попивая кофеёк, значит подстрекать других идти на смерть и чужими руками жар загребать. Поэтому слово «поддерживать» я могу рассматривать только в контексте собственного физического участия. Отвечу: нет, не участвую.
Нет. Не участвую. Лично мне (тьфу-тьфу) неплохо живётся. Лично меня не допекло.
Но я считаю себя не в праве судить людей, которых загнали в угол. И именно потому, что не знаю, как я сама бы повела себя на их месте. Уж, во всяком случае, если меня ударят по правой щеке, я вряд ли подставлю левую.
Теоретически же, слово «террор» я не могу не рассматривать в историческом контексте и отдаю ему должное как той искре, из которой рождается другое, революционное, а, значит, не только разрушительное, но и созидательное пламя. Ну, Вы помните из школьной программы: декабристы разбудили Герцена, Герцен ударил в «Колокол» и т.д.. Так что революцию сделали изначально и «бросанием бомб в полицию и чиновников» тоже. По большому счёту она началась не в 17-м году.
Ну, а если и от слова «революция» Вы шарахаетесь, как от чумы, тогда я просто не понимаю, каким ветром Вас вообще занесло на этот сайт.
Ах, да… Поддерживаете «марш несогласных»… Ну, конечно, при условии, если его официально разрешат?
Потому что от несанкцианированного – рукой подать и до террора.
Извините за прямоту. Возмутила фраза: «Толпа под видом революционеров, защитников Белого дома гоняла по улицам случайных прохожих и жгла машины».
Каждый видит то, что хочет видеть.

26-06-2010 11:58:20
Рокер
Возмутила фраза: «Толпа под видом революционеров, защитников Белого дома гоняла по улицам случайных прохожих и жгла машины».
А я говорю не про народ, который защищал демократию у белого дома. Я про пьяную толпу, которая металась по городу просто из хулиганских побудждений пользуясь ситуацией временной безконтрольности, под раздачу которой попал и мой знакомый вместе с женой. Или любые действия, приуроченные к какому то протесту нужно уважать и поддерживать? Не совсем понял, что Вас возмутило. Да ещё про марш несогласных. Их целью было не избиение или убийство стражей порядка. Они высказывали конкретные требования и готовы были силой защищать свои требования, но не призывали к убийству или истреблению. Просто у меня отличные, от Ваших взгляды на границы допустимого поведения и морали Человека. И причём здесь разрешение на марш? По моему, уже началось передёргивание сказанного. Поэтому, в обсуждении этой темы, разрешите откланятся..

28-06-2010 07:59:17
Александр
Ребята, вот ведь как досадно. Вы ищите ответы на вопросы несправедливой жизни в стране. В 2006 году я на них ответил самиздатской книгой "Прощай, Россия!". Экземпляры книжки есть в антибольшевистском журнале "Посев", в антисоветском журнале "Континент", у Александра Проханова. который сделал вид, что запретной книги в подарок не получал... У страны с бессовестной Пирамидой Власти, с сырьевой экономикой, с увядающим ракетно-ядерным щитом и добродушным народом здорового будущего быть не может.