Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
16-09-2011 13:51:38
Юрий
Может я идиот, но я не дебил, - как пел Б.Г. Я взял в кавычки слово "аморальный", потому что есть общество пассивное (мы), есть общество спектакля (Запад), а есть пассионарный Ближний Восток. Поэтому, во многом, заслуживаем.
Юрий
Может я идиот, но я не дебил, - как пел Б.Г. Я взял в кавычки слово "аморальный", потому что есть общество пассивное (мы), есть общество спектакля (Запад), а есть пассионарный Ближний Восток. Поэтому, во многом, заслуживаем.
16-09-2011 21:21:09
Сергей
"Чем больше сейчас будет выпрыгивать в политическое поле имитаторов и актеров, тем мутнее туман - труднее за ним увидеть всю пошлость спектакля."
Конечно много мутного. Кто разделит агитаторов на мутных и патриотов ? А как иначе определять, кто имеет право на слово, а кто нет? Всем молчать? Или всем на баррикады? Тогда кого бить? Ради чего? Кого на трон? Каков критерий виллл, которые призывает жечь Юрий?
Вот кто то получил премию, допустим нацбест, купил виллу, нанял рабочих, развёл коров... платит налоги? Он тоже кулацкая морда-фермер эксплуататор? А если за виллой его деятельности воще не видно тогда однозначно барыга? Кто будет разбираться в праведности нажитого? Люди с гранатами? Или вот один поэт призывают жечь машины, а человек взял кредит, что бы купить и бац..."ДОЛОЙ БУРЖУЕВ"...
Допустим людям на баррикадах нужен социализм. Упустим последствия гражданской войны........Всё поделили( тоже интересны критерии). Ну ладно, всё государству. Все равные из равных, снова получают потолок 120 рубликов( от получки до получки) богатых нет ( исключая кучку из власти) но зато все так живут и ни какого расслоения. Но живут, заметьте, намного хуже, чем угнетённый негр при капитализме,несмотря на реки нефти. За то страна снова вооружена до зубов. Её бояться. Мы ей снова гордимся. Я совсем не против последнего пункта, только экономика с каждым годом становится всё менее эффективной. Потому что нет никакой финансовой заинтересованности... развивать её и улучшать.
Но по праздникам мы все дружным строем выражать доверие партии и правительству.
Нет я хочу капитализм со стимулами работы и развития для каждого, но с соцгарантиями как при социализме и строгим соблюдением закона. Я не хочу больше "каждому по способнолстям и по потребностям по 120".
Для Натальи: что интересно. В развитых кап странах: Читал недавно про Швецию: Там ведь тоже большинство акций находится у 3х %, а основные богатства у 15 семейств. Однако там тоже бесплатная медицина...и пр. социальные льготы. Там огромное внимание к налогам и соц гарантиям, бедным и инвалидам... чем больше зарабатываешь тем больше отдаёшь налог. А кто этого добился? Думаете новая власть? Нет, в основном это работа, контролируемых народом профсоюзов и продавливания этих поправок ими в парламент... тоже всё не по мановению царя...
Много конечно есть и минусов(модель тоже не идеальна).
Но я это всё к тому, что то там не хотят всё отнять у богатых и поделить.
Сергей
"Чем больше сейчас будет выпрыгивать в политическое поле имитаторов и актеров, тем мутнее туман - труднее за ним увидеть всю пошлость спектакля."
Конечно много мутного. Кто разделит агитаторов на мутных и патриотов ? А как иначе определять, кто имеет право на слово, а кто нет? Всем молчать? Или всем на баррикады? Тогда кого бить? Ради чего? Кого на трон? Каков критерий виллл, которые призывает жечь Юрий?
Вот кто то получил премию, допустим нацбест, купил виллу, нанял рабочих, развёл коров... платит налоги? Он тоже кулацкая морда-фермер эксплуататор? А если за виллой его деятельности воще не видно тогда однозначно барыга? Кто будет разбираться в праведности нажитого? Люди с гранатами? Или вот один поэт призывают жечь машины, а человек взял кредит, что бы купить и бац..."ДОЛОЙ БУРЖУЕВ"...
Допустим людям на баррикадах нужен социализм. Упустим последствия гражданской войны........Всё поделили( тоже интересны критерии). Ну ладно, всё государству. Все равные из равных, снова получают потолок 120 рубликов( от получки до получки) богатых нет ( исключая кучку из власти) но зато все так живут и ни какого расслоения. Но живут, заметьте, намного хуже, чем угнетённый негр при капитализме,несмотря на реки нефти. За то страна снова вооружена до зубов. Её бояться. Мы ей снова гордимся. Я совсем не против последнего пункта, только экономика с каждым годом становится всё менее эффективной. Потому что нет никакой финансовой заинтересованности... развивать её и улучшать.
Но по праздникам мы все дружным строем выражать доверие партии и правительству.
Нет я хочу капитализм со стимулами работы и развития для каждого, но с соцгарантиями как при социализме и строгим соблюдением закона. Я не хочу больше "каждому по способнолстям и по потребностям по 120".
Для Натальи: что интересно. В развитых кап странах: Читал недавно про Швецию: Там ведь тоже большинство акций находится у 3х %, а основные богатства у 15 семейств. Однако там тоже бесплатная медицина...и пр. социальные льготы. Там огромное внимание к налогам и соц гарантиям, бедным и инвалидам... чем больше зарабатываешь тем больше отдаёшь налог. А кто этого добился? Думаете новая власть? Нет, в основном это работа, контролируемых народом профсоюзов и продавливания этих поправок ими в парламент... тоже всё не по мановению царя...
Много конечно есть и минусов(модель тоже не идеальна).
Но я это всё к тому, что то там не хотят всё отнять у богатых и поделить.
16-09-2011 22:21:04
Кстати я тоже не против, что бы некоторые итоги приватизации были пересмотрены, но только через суд, Нарушения закона должны быть доказаны фактами. Чтобы не получились опять "узники совести" вроде Ходорковского или Лебедева. А ведь каждый знает, что они не кристально чисты. Но процесс только против них избирательно организован властью... Возмущает именно избирательность закона...
Кстати я тоже не против, что бы некоторые итоги приватизации были пересмотрены, но только через суд, Нарушения закона должны быть доказаны фактами. Чтобы не получились опять "узники совести" вроде Ходорковского или Лебедева. А ведь каждый знает, что они не кристально чисты. Но процесс только против них избирательно организован властью... Возмущает именно избирательность закона...
17-09-2011 12:16:08
Юрий
Хотите подискутировать? Ну что ж, давайте займемся кухонной философией. Почему кухннной? Потому что ограничена интересами собственной кухни.
Говорите, не против пересмотра итогов приватизации? Очень хорошо. А кто будет пересматривать - те же сплошь обросшие коростой коррупции судьи? Да, призываю сидя на кухне за компьютером к черному переделу. Потому что 15 лет отработал следователем по экономическим преступлениям и знаю (с доказательствами), что 90% всех курпных и не очень состояний в Украине нажиты прямым криминальным путем. Так почему же "не отнять и не поделить"? Только на юридическом языке это называется конфискация преступно нажитого имущества. И виллы жечь (сносить) безусловно нужно, потому что рядом (впритык) со школой, в которой я учился на живописном холме выстроены замки местных хапуг. А раньше были прекрасные горки зимой... Что, нельзя возводить свои крепости за городом или на какой-нибудь рублевке? Обязательно под школьными стенами, подавая пример неокрепшим душам "как" устраиваться в жизни?
Конечно, только слабоумный будет отбирать честно заработанное (Нацбест) и жечь взятое в кредит. Вот только меня всегда смущали огромные заработки "звезд" (певцов, музыкантов, актеров) в нищей стране... Не знаю, зависть, наверное...
То, что Сергей излагает про советские реалии - наивно. Тот уровень жизни и соц. защита сейчас недостижим.
А я на самом деле не против богатых. Хрен с ними. Они, жучары, на самом деле приложили к этому немало сил и средств. Наверно, днем и ночью своему Богу молились...
Я против власти севшей серой жопой на голову затурканному народу. Воздуха нет. Дышать нечем. Народ в представительных органах "представляют" откровенные жулики и воры. И нет народных вождей, способных переломить ситуацию. Нет в России своего Лукашенко, нет Чавеса, нет Кастро, нет Моралиса, нет людей, способных наступить на горло скоробогатым и восстановить справедливость. А тут без крови не обойтись.
Думаете, перегибаю палку? Может быть. Это мое мнение.
А вот мнение поэтессы Марины Струковой о Брейвике. Почитайте. И подумайте.
http://zavtra.ru/denlit/180/13.html
Юрий
Хотите подискутировать? Ну что ж, давайте займемся кухонной философией. Почему кухннной? Потому что ограничена интересами собственной кухни.
Говорите, не против пересмотра итогов приватизации? Очень хорошо. А кто будет пересматривать - те же сплошь обросшие коростой коррупции судьи? Да, призываю сидя на кухне за компьютером к черному переделу. Потому что 15 лет отработал следователем по экономическим преступлениям и знаю (с доказательствами), что 90% всех курпных и не очень состояний в Украине нажиты прямым криминальным путем. Так почему же "не отнять и не поделить"? Только на юридическом языке это называется конфискация преступно нажитого имущества. И виллы жечь (сносить) безусловно нужно, потому что рядом (впритык) со школой, в которой я учился на живописном холме выстроены замки местных хапуг. А раньше были прекрасные горки зимой... Что, нельзя возводить свои крепости за городом или на какой-нибудь рублевке? Обязательно под школьными стенами, подавая пример неокрепшим душам "как" устраиваться в жизни?
Конечно, только слабоумный будет отбирать честно заработанное (Нацбест) и жечь взятое в кредит. Вот только меня всегда смущали огромные заработки "звезд" (певцов, музыкантов, актеров) в нищей стране... Не знаю, зависть, наверное...
То, что Сергей излагает про советские реалии - наивно. Тот уровень жизни и соц. защита сейчас недостижим.
А я на самом деле не против богатых. Хрен с ними. Они, жучары, на самом деле приложили к этому немало сил и средств. Наверно, днем и ночью своему Богу молились...
Я против власти севшей серой жопой на голову затурканному народу. Воздуха нет. Дышать нечем. Народ в представительных органах "представляют" откровенные жулики и воры. И нет народных вождей, способных переломить ситуацию. Нет в России своего Лукашенко, нет Чавеса, нет Кастро, нет Моралиса, нет людей, способных наступить на горло скоробогатым и восстановить справедливость. А тут без крови не обойтись.
Думаете, перегибаю палку? Может быть. Это мое мнение.
А вот мнение поэтессы Марины Струковой о Брейвике. Почитайте. И подумайте.
http://zavtra.ru/denlit/180/13.html
17-09-2011 12:56:21
Наталья
Сергей, очень часто приходится слышать сравнение России со Швецией. Америку всё-таки перестали ставить в пример, отдавая себе отчёт в том, что последняя процветает в основном за счёт военной агрессии. Но и сравнение со Швецией я считаю не совсем корректным. В то время как Россия дважды воевала, истощая свои ресурсы, Швеция, соблюдая нейтралитет, повышала своё благосостояние за счёт огромных военных заказов в 1-ю и 2-ю мировые войны. Вы правильно говорите, что в Швеции многое решает система налогов. Эти вот 3% крупных собственников платят в бюджет от 30 до 50%, что позволяет выделять из доходов 40% на социальные нужды. У нас, Вы знаете: 13% налоговых отчислений. К тому же наша система легко позволяет скрывать доходы и уходить от налогов, не нарушая закон. Надеяться в наших условиях на профсоюзы смешно. Я работаю на крупном предприятии и знаю досконально, что профсоюзы всегда стоят на страже интересов руководства. Вы скажете, что это может способствовать массовому выходу работников из профсоюза. Ничуть не бывало. У руководства масса рычагов воздействия на подчинённых, у которых фактически нет никаких прав, кроме одного: в любой момент оказаться за воротами предприятия.
Что мешает у нас брать с богатых такие же налоги как в Швеции? Так в том-то всё и дело, что никто не мешает НЕ БРАТЬ. Если власть у крупных собственников, с какой стати они будут сами у себя брать?
Становление Швеции как государства происходило в ту пору, когда "коммунизма призрак по Европе рыскал - уходил и вновь маячил в отдаленье". И вот пока он маячил, это подстёгивало кап.страны уделять большое внимание социальным вопросам. Не я эту америку открыла. Хотя сегодня и там всё меняется. Просто стереотипы очень живучи.
Сегодня у наших акул нет никакого сдерживающего фактора. И дело даже не в том, что ОНИ похоронили марксизм, дело в том, что его похоронили МЫ - те что всегда были по другую сторону баррикад. Границы между стратами размыты, и мы сами порой не знаем, куда себя отнести. Если у кого-то из нас вдруг появляется какая-никакая недвижимость, мы уже смело причисляем себя к имущему классу. Даром, что сами слаще моркови ничего не ели, так нам ещё и становится наплевать, а как там выживает большинство населения страны с доходом в 6 - 7 тысяч рублей, в то время как 200 россиян владеют 500-ми млрд-ми долларов. А раз нет никакого сдерживающего фактора, то, как говорили классики, ради 100% прибыли капиталист может пойти на преступление; нет такого преступления, на которое он не пошёл бы ради 200% прибыли, а ради 500% от преступления его не удержит даже перспектива быть повешенным. Девиз банкира: "Если ты не украл, считай, что тебя ограбили". И никакие разговоры о нравственности не заставят его думать иначе.
В свете всего вышесказанного прекраснодушно ждать пересмотра итогов приватизации в пользу большинства. Даже не мечтайте. Тем более, через наш "честный и справедливый" суд.
Поэтому, извините, но только экспроприация экспроприаторов.
Если доживём, конечно.
Уже написала, а потом увидела Ваш пост, Юрий. Вот у Вас тоже порой сумбур в голове. Это я насчёт того, что богатые днём и ночью Богу молились.
Мамоне они молились, Юрий, мамоне.
Наталья
Сергей, очень часто приходится слышать сравнение России со Швецией. Америку всё-таки перестали ставить в пример, отдавая себе отчёт в том, что последняя процветает в основном за счёт военной агрессии. Но и сравнение со Швецией я считаю не совсем корректным. В то время как Россия дважды воевала, истощая свои ресурсы, Швеция, соблюдая нейтралитет, повышала своё благосостояние за счёт огромных военных заказов в 1-ю и 2-ю мировые войны. Вы правильно говорите, что в Швеции многое решает система налогов. Эти вот 3% крупных собственников платят в бюджет от 30 до 50%, что позволяет выделять из доходов 40% на социальные нужды. У нас, Вы знаете: 13% налоговых отчислений. К тому же наша система легко позволяет скрывать доходы и уходить от налогов, не нарушая закон. Надеяться в наших условиях на профсоюзы смешно. Я работаю на крупном предприятии и знаю досконально, что профсоюзы всегда стоят на страже интересов руководства. Вы скажете, что это может способствовать массовому выходу работников из профсоюза. Ничуть не бывало. У руководства масса рычагов воздействия на подчинённых, у которых фактически нет никаких прав, кроме одного: в любой момент оказаться за воротами предприятия.
Что мешает у нас брать с богатых такие же налоги как в Швеции? Так в том-то всё и дело, что никто не мешает НЕ БРАТЬ. Если власть у крупных собственников, с какой стати они будут сами у себя брать?
Становление Швеции как государства происходило в ту пору, когда "коммунизма призрак по Европе рыскал - уходил и вновь маячил в отдаленье". И вот пока он маячил, это подстёгивало кап.страны уделять большое внимание социальным вопросам. Не я эту америку открыла. Хотя сегодня и там всё меняется. Просто стереотипы очень живучи.
Сегодня у наших акул нет никакого сдерживающего фактора. И дело даже не в том, что ОНИ похоронили марксизм, дело в том, что его похоронили МЫ - те что всегда были по другую сторону баррикад. Границы между стратами размыты, и мы сами порой не знаем, куда себя отнести. Если у кого-то из нас вдруг появляется какая-никакая недвижимость, мы уже смело причисляем себя к имущему классу. Даром, что сами слаще моркови ничего не ели, так нам ещё и становится наплевать, а как там выживает большинство населения страны с доходом в 6 - 7 тысяч рублей, в то время как 200 россиян владеют 500-ми млрд-ми долларов. А раз нет никакого сдерживающего фактора, то, как говорили классики, ради 100% прибыли капиталист может пойти на преступление; нет такого преступления, на которое он не пошёл бы ради 200% прибыли, а ради 500% от преступления его не удержит даже перспектива быть повешенным. Девиз банкира: "Если ты не украл, считай, что тебя ограбили". И никакие разговоры о нравственности не заставят его думать иначе.
В свете всего вышесказанного прекраснодушно ждать пересмотра итогов приватизации в пользу большинства. Даже не мечтайте. Тем более, через наш "честный и справедливый" суд.
Поэтому, извините, но только экспроприация экспроприаторов.
Если доживём, конечно.
Уже написала, а потом увидела Ваш пост, Юрий. Вот у Вас тоже порой сумбур в голове. Это я насчёт того, что богатые днём и ночью Богу молились.
Мамоне они молились, Юрий, мамоне.
17-09-2011 13:09:09
Юрий
Я и имел в виду мамону, Наталья. Не войти им в Царство Небесное, вот что греет...
Юрий
Я и имел в виду мамону, Наталья. Не войти им в Царство Небесное, вот что греет...
17-09-2011 17:37:22
Сергей
" ради 100% прибыли капиталист может пойти на преступление; нет такого преступления, на которое он не пошёл бы ради 200% прибыли, а ради 500% от преступления его не удержит даже перспектива быть повешенным."
Такова, к сожалению, натура человека. Иначе коммунизм не был бы утопией, а на планете давно бы царил коммунистический рай.
"Да, призываю сидя на кухне за компьютером к черному переделу. Потому что 15 лет отработал следователем по экономическим преступлениям и знаю (с доказательствами), что 90% всех курпных и не очень состояний в Украине нажиты прямым криминальным путем. Так почему же "не отнять и не поделить"?"
А кто будет отнимать и делить?
Вот Вы привели в пример Украину.Помните наверное все катавасии с выборами. Я считаю что власть в Украине выбирал сам народ или нет? Тогда назовите лидера, из имеющихся кандидатов, который бы занялся такой делёжкой чужого имущества, без участия тех же "продажных" судов" за которым бы пошёл народ? И что бы изменилось если бы один из них взял власть силой?
И кстати Уго Чавес: Да он, когда то, поднимал мятежи. Но к власти пришёл законно. Путём народных президенских выборов, а не кровопролития. Это потом его пытались свергнуть с помощью военного переворота. И национализация (передел) там проводилась на законных основаниях. Да, он необычайно популярен, но и его не любят, богатые люди и часть среднего класса. К нему есть очень большие претензии в пренебрежении к избирательному законодательству, нарушению прав человека и к политическим репрессиях, в бездумном финансировании Кубы... Существует мнение, что если бы, у Чавеса не было социалистических навязчивых идей, то с их доходом от нефти на душу населения, Венесуэлла могла бы стать вторыми Эмиратами. А в Эмиратах социальная обеспеченность на порядок выше...
Про Кубу и так, по моему, ясно. Там не было своей власти, а когда они её взяли, то держались только на поддержке Союза. Сейчас, кстати, они потихоньку отказываются от некоторых идей социализма.В будующем мне кажется страна настроит отелей и будет нормально жить на туристах...
Товарищ Че это из серии Робин Гуда. А таких народ любит. Это миф, но по факту, чем он лучше террориста Хаттаба. Хотя ,как романтический читатель, я тоже симпатизирую таким вот Чегеварам.
Батька Лукашенко конечно многого добился шантажём России. В ход шли даже угрозы пересмотра отношения к ВОВ..
На чём же ещё держится батька? Да на российской нефти...Он долгие годы приобретал её в пол цены переравбатывал и продавал её в Европу по мировым ценам...А когда Россие надоели его невыполненные обещания и она начала снижать субсидии,тогда сразу начались кризисы(включая политические) Это он, что ли пример экономического гения...?
А вообще я никого переубеждать не хочу и чего то доказывать тоже. Просто высказал своё мнение.
"Вот только меня всегда смущали огромные заработки "звезд" (певцов, музыкантов, актеров) в нищей стране... Не знаю, зависть, наверное.."
А кто им платит? Разве не мы с вами? не мы ли несём им свои деньги на концерты. А раз несём, значит заслуживают.Не нравится не ходите. Ведь насильно им платить нас никто не заставляет.
Сергей
" ради 100% прибыли капиталист может пойти на преступление; нет такого преступления, на которое он не пошёл бы ради 200% прибыли, а ради 500% от преступления его не удержит даже перспектива быть повешенным."
Такова, к сожалению, натура человека. Иначе коммунизм не был бы утопией, а на планете давно бы царил коммунистический рай.
"Да, призываю сидя на кухне за компьютером к черному переделу. Потому что 15 лет отработал следователем по экономическим преступлениям и знаю (с доказательствами), что 90% всех курпных и не очень состояний в Украине нажиты прямым криминальным путем. Так почему же "не отнять и не поделить"?"
А кто будет отнимать и делить?
Вот Вы привели в пример Украину.Помните наверное все катавасии с выборами. Я считаю что власть в Украине выбирал сам народ или нет? Тогда назовите лидера, из имеющихся кандидатов, который бы занялся такой делёжкой чужого имущества, без участия тех же "продажных" судов" за которым бы пошёл народ? И что бы изменилось если бы один из них взял власть силой?
И кстати Уго Чавес: Да он, когда то, поднимал мятежи. Но к власти пришёл законно. Путём народных президенских выборов, а не кровопролития. Это потом его пытались свергнуть с помощью военного переворота. И национализация (передел) там проводилась на законных основаниях. Да, он необычайно популярен, но и его не любят, богатые люди и часть среднего класса. К нему есть очень большие претензии в пренебрежении к избирательному законодательству, нарушению прав человека и к политическим репрессиях, в бездумном финансировании Кубы... Существует мнение, что если бы, у Чавеса не было социалистических навязчивых идей, то с их доходом от нефти на душу населения, Венесуэлла могла бы стать вторыми Эмиратами. А в Эмиратах социальная обеспеченность на порядок выше...
Про Кубу и так, по моему, ясно. Там не было своей власти, а когда они её взяли, то держались только на поддержке Союза. Сейчас, кстати, они потихоньку отказываются от некоторых идей социализма.В будующем мне кажется страна настроит отелей и будет нормально жить на туристах...
Товарищ Че это из серии Робин Гуда. А таких народ любит. Это миф, но по факту, чем он лучше террориста Хаттаба. Хотя ,как романтический читатель, я тоже симпатизирую таким вот Чегеварам.
Батька Лукашенко конечно многого добился шантажём России. В ход шли даже угрозы пересмотра отношения к ВОВ..
На чём же ещё держится батька? Да на российской нефти...Он долгие годы приобретал её в пол цены переравбатывал и продавал её в Европу по мировым ценам...А когда Россие надоели его невыполненные обещания и она начала снижать субсидии,тогда сразу начались кризисы(включая политические) Это он, что ли пример экономического гения...?
А вообще я никого переубеждать не хочу и чего то доказывать тоже. Просто высказал своё мнение.
"Вот только меня всегда смущали огромные заработки "звезд" (певцов, музыкантов, актеров) в нищей стране... Не знаю, зависть, наверное.."
А кто им платит? Разве не мы с вами? не мы ли несём им свои деньги на концерты. А раз несём, значит заслуживают.Не нравится не ходите. Ведь насильно им платить нас никто не заставляет.
17-09-2011 18:22:19
Юрий
Не хочется отвечать "по пунктам" потому что это разница мировоззрений. Можно поднять мои пикировки с Михаилом на этом же сайте. Мне даже кажется, что Сергей (не в обиду) реинкарнация Михаила. Когда человек желает острову Свободы понастроить отелей и жить на туристах, это Кубе, которая была когда-то большим американским борделем? Хороший вариант. Экономически выгодный. Главное: не надо никакого "террориста Чегевары", Хосе Марти, никаких высадок в заливе свиней, никого пугающего рядового мещанина "Родина или Смерть", можно просто оттягиваться как все цивилизованные" двуногие. Мещанство, конечно, непобедимо. Еще Алексей Максимович с ним боролся, да надорвался.
Вот и Лукашенко оказывается паразит. Еще и спекулирует нефтью, уводя гульдены из кармана уважаемых эф. собственников.
Никогда экономика не стояла впереди политики. Это как телега и конь. Только внятная идеология и нац. идея, а потом уже все эти крестики-нолики - "субсидии" и субвенции, 13% и НДС.
А артисты наши замечательные не на нас наживаются, а на корпоративах воровских. И платят три коп. налогов. (Если платят вообще, просто лабают на тех же корпоративах налоговой, МВД, ФСБ). Хотя и красный граф Толстой жил в особняке с прислугой и машиной, но, хоспода! он и написал столько шедевров, что нынешним грантоедам и не снилось.
Только черный передел. Только драконовские налоги на богатство и с богатых. Надо их резать ножом справедливой экспроприации. Разве это по-божески обладать миллиардами, когда матери убивают детей, потому что их нечем кормить? И не три копейки от щедрот отстегивать, а как было в императорской России - награбил, наворовал купец миллионы, а перед приближающейся смертушкой раздал все состояние на школы, монастыри и больницы на вечный помин души. Это вам не в Куршавелях блядей за титьки смыкать.
Юрий
Не хочется отвечать "по пунктам" потому что это разница мировоззрений. Можно поднять мои пикировки с Михаилом на этом же сайте. Мне даже кажется, что Сергей (не в обиду) реинкарнация Михаила. Когда человек желает острову Свободы понастроить отелей и жить на туристах, это Кубе, которая была когда-то большим американским борделем? Хороший вариант. Экономически выгодный. Главное: не надо никакого "террориста Чегевары", Хосе Марти, никаких высадок в заливе свиней, никого пугающего рядового мещанина "Родина или Смерть", можно просто оттягиваться как все цивилизованные" двуногие. Мещанство, конечно, непобедимо. Еще Алексей Максимович с ним боролся, да надорвался.
Вот и Лукашенко оказывается паразит. Еще и спекулирует нефтью, уводя гульдены из кармана уважаемых эф. собственников.
Никогда экономика не стояла впереди политики. Это как телега и конь. Только внятная идеология и нац. идея, а потом уже все эти крестики-нолики - "субсидии" и субвенции, 13% и НДС.
А артисты наши замечательные не на нас наживаются, а на корпоративах воровских. И платят три коп. налогов. (Если платят вообще, просто лабают на тех же корпоративах налоговой, МВД, ФСБ). Хотя и красный граф Толстой жил в особняке с прислугой и машиной, но, хоспода! он и написал столько шедевров, что нынешним грантоедам и не снилось.
Только черный передел. Только драконовские налоги на богатство и с богатых. Надо их резать ножом справедливой экспроприации. Разве это по-божески обладать миллиардами, когда матери убивают детей, потому что их нечем кормить? И не три копейки от щедрот отстегивать, а как было в императорской России - награбил, наворовал купец миллионы, а перед приближающейся смертушкой раздал все состояние на школы, монастыри и больницы на вечный помин души. Это вам не в Куршавелях блядей за титьки смыкать.
17-09-2011 20:34:02
"Только драконовские налоги на богатство и с богатых"
Вот и я о том же. Только не драконовские, чтобы разорить, а реально увеличивающиеся проценты в зависимости от увеличения состояния и дохода. И всё это, при жёстком контроле.
"Только драконовские налоги на богатство и с богатых"
Вот и я о том же. Только не драконовские, чтобы разорить, а реально увеличивающиеся проценты в зависимости от увеличения состояния и дохода. И всё это, при жёстком контроле.
18-09-2011 11:08:07
О
собственно, для Сергея все уже сказали.... Для Юрия: вот тезис о пассивности народа в последние лет 20 тоже, мягко говоря, не без спекуляций. Кто измерил? М. б. пассионарность этого времени как раз зашкаливает- просто это не объединенная сила, идущая в одном направлении. Ну, вспомните, пжлста, большая часть интеллигенции - челноки- из последних сил, бедовые молодые- в бандиты и по нивности- в предприниматели- кто ж знал, каковы будут правила игры? Рабочие и крестьяне- понятно куда- 20 лет на вахте выживания, большинство стоит до сих пор, хотя уже пенсионеры. Думаю, до 30-40 процентов народа сменило в сознательном или зрелом возрасте профессию, все начали с нуля... Часть, бросив все ринулась за границу- тоже все с нуля... Какая же это пассивность? Пока власть удобно устраивалась на его спине, подкладывала подушки и налаживала узду, народ был просто занят.. Вот не сожмешь кулак и не дашь в морду, если одной рукой держишь ребенка, а второй тянешься за хлебом, чтоб его накормить Исторически - у большинства выбора- не было ( учитывая, атомарность общества- как в диффузном растворе. Ну не было движения, которое спасло бы всех, хотя бы обещало спасение большинству. Мы бы не выжили уже тогда., просто не прокормили бы себя и детей. .. Так мне это представляется. Пассивность сегодня? Думаю, главный расклад не изменился - направления для общего похода нет. И чего ж тут кричать че вы все никуда не идете? А -куда?
О
собственно, для Сергея все уже сказали.... Для Юрия: вот тезис о пассивности народа в последние лет 20 тоже, мягко говоря, не без спекуляций. Кто измерил? М. б. пассионарность этого времени как раз зашкаливает- просто это не объединенная сила, идущая в одном направлении. Ну, вспомните, пжлста, большая часть интеллигенции - челноки- из последних сил, бедовые молодые- в бандиты и по нивности- в предприниматели- кто ж знал, каковы будут правила игры? Рабочие и крестьяне- понятно куда- 20 лет на вахте выживания, большинство стоит до сих пор, хотя уже пенсионеры. Думаю, до 30-40 процентов народа сменило в сознательном или зрелом возрасте профессию, все начали с нуля... Часть, бросив все ринулась за границу- тоже все с нуля... Какая же это пассивность? Пока власть удобно устраивалась на его спине, подкладывала подушки и налаживала узду, народ был просто занят.. Вот не сожмешь кулак и не дашь в морду, если одной рукой держишь ребенка, а второй тянешься за хлебом, чтоб его накормить Исторически - у большинства выбора- не было ( учитывая, атомарность общества- как в диффузном растворе. Ну не было движения, которое спасло бы всех, хотя бы обещало спасение большинству. Мы бы не выжили уже тогда., просто не прокормили бы себя и детей. .. Так мне это представляется. Пассивность сегодня? Думаю, главный расклад не изменился - направления для общего похода нет. И чего ж тут кричать че вы все никуда не идете? А -куда?
18-09-2011 12:26:17
Наталья
Предыдущий пост - мой.
Наталья
Предыдущий пост - мой.
18-09-2011 13:28:31
О
Обама вон хлопочет год уже о повышении налога на богатых...
О
Обама вон хлопочет год уже о повышении налога на богатых...
18-09-2011 15:42:33
Юрий
Черный передел - это и есть насилие, в том числе насилие над взглядами гуманистов.
Юрий
Черный передел - это и есть насилие, в том числе насилие над взглядами гуманистов.
18-09-2011 18:21:53
Юрий
Читаю короля безнадёги и безысходности Сенчина. Сборник "На черной лестнице". Первый же рассказ "Репетиции" про провинциального актера, завалившего экзамен в Москве, вернувшегося в свой Новогорняцк (ему стыдно признаться в провале), желающего набить морду Игорю - режиссеру-совратителю глупеньких актрис и попадающему опять в липкие объятия-лапы Игоря -Мефистофиля. (Будем ставить "Циников" Мариенгофа!)
Наталья, какой Железняк? Вокруг одни Елтышевы. Не знаю какой свет в конце тоннеля Вы увидели в этой книге, для меня это приговор. Ел-ты-ше-вы. Смирившиеся и одевшие на шею хомут повседневности.
Не для них говорил Че: "Будьте реалистами - требуйте невозможного". Никто и ничего уже требовать (бесплатно) не будет. В падлу. Западло, то есть.
Хорошо бы, едрена мать, как в 17-м,только генотип не тот уже. Кокаколистый генотип. Хотя вот читал в "Завтра" отчет Кургиняна о сборах его фанов. Впечатляет. Но - это безумно малая единица в море нулей. Народ имеют электорально.
Юрий
Читаю короля безнадёги и безысходности Сенчина. Сборник "На черной лестнице". Первый же рассказ "Репетиции" про провинциального актера, завалившего экзамен в Москве, вернувшегося в свой Новогорняцк (ему стыдно признаться в провале), желающего набить морду Игорю - режиссеру-совратителю глупеньких актрис и попадающему опять в липкие объятия-лапы Игоря -Мефистофиля. (Будем ставить "Циников" Мариенгофа!)
Наталья, какой Железняк? Вокруг одни Елтышевы. Не знаю какой свет в конце тоннеля Вы увидели в этой книге, для меня это приговор. Ел-ты-ше-вы. Смирившиеся и одевшие на шею хомут повседневности.
Не для них говорил Че: "Будьте реалистами - требуйте невозможного". Никто и ничего уже требовать (бесплатно) не будет. В падлу. Западло, то есть.
Хорошо бы, едрена мать, как в 17-м,только генотип не тот уже. Кокаколистый генотип. Хотя вот читал в "Завтра" отчет Кургиняна о сборах его фанов. Впечатляет. Но - это безумно малая единица в море нулей. Народ имеют электорально.
19-09-2011 03:38:15
Сергей
Ещё, на последок, маленькое, о социальных гарантиях прошлого, добытых и поделенных Железняком...
Одна из многообразия, совершенно разных, картинок социализма. Ну да, были обласканы городские пенсионеры. Только, не нужно так однобоко. Вы бывали в деревне средней полосы 70х годов( рассвет социализма)Вспомните старушек, экономящих на электричестве, для которых даже телевизор неподъёмная роскошь, откладывавших по рублю с каждой пенсии.( 1 рубль соимость тогда приличных сигарет или полкило колбасы) конечно "нам не снились" такие такие соцгарантии. Всю жизнь проработавших за трудодни, переживших, в своё время, налогообложения каждого кустика, продразвёрстки, отнятие паспортов(чтобы не сбегали в город).Да они получили соцгарантии по 10руб пенсии(и это не худший случай) и счастливо доживали свой век в полуразвалившемся доме, при стоимости колбасы 2,50( которую многие ели только по праздникам). Разве и этого не было.
Не всё так однозначно хорошо было в стране "равных" и довольных "народной" властью...
Сергей
Ещё, на последок, маленькое, о социальных гарантиях прошлого, добытых и поделенных Железняком...
Одна из многообразия, совершенно разных, картинок социализма. Ну да, были обласканы городские пенсионеры. Только, не нужно так однобоко. Вы бывали в деревне средней полосы 70х годов( рассвет социализма)Вспомните старушек, экономящих на электричестве, для которых даже телевизор неподъёмная роскошь, откладывавших по рублю с каждой пенсии.( 1 рубль соимость тогда приличных сигарет или полкило колбасы) конечно "нам не снились" такие такие соцгарантии. Всю жизнь проработавших за трудодни, переживших, в своё время, налогообложения каждого кустика, продразвёрстки, отнятие паспортов(чтобы не сбегали в город).Да они получили соцгарантии по 10руб пенсии(и это не худший случай) и счастливо доживали свой век в полуразвалившемся доме, при стоимости колбасы 2,50( которую многие ели только по праздникам). Разве и этого не было.
Не всё так однозначно хорошо было в стране "равных" и довольных "народной" властью...
19-09-2011 12:23:27
O
Сергею : "Вот тут на сайте много всяких имён всплывало, и каждый казался новым мессией. Всем. КРОМЕ МЕНЯ."
Не буду о самомнении". - это Вы, Сергей, о чем? Мессией, простите, не считаю никого- вам надо, так считайте. Прекрасных политиков в стране много,умных и энергичных людей - прорва. Вопрос- могут они что-то делать или у них руки связаны. Какое-то непротивление злу - это тоже Вы придумали - зачем же за меня говорить, откуда такие выводы? Сопротивляться стоит всегда. Но речь изначально шла об Охлобыстине - это он что ли сопротивленец? Ну, тогда возразить нечего. Если это сопротивление, тогда увы, надежды у нас действительно рухнули.
А это что" Какого царя, что сделает...? ерунда какая-то... либеральные агитки читаете, что ли... Среди либералов полно серьезных и честных людей, зачем же их так опускать-то...Теперь по сути. "что то типа народных профсоюзов" сегодня появиться не могут - интерес у всех разный, общество слишком атомизировано. А когда будет один и всем понятный- это будут не профсоюзы, а дружины ( банды, отряды, как угодно). Теперь о безнадеге. Сверху задача "общей идеи устройства общества" решена быть не может - зачем это власти? Чтобы потерять власть,деньги и безопасность? Снизу- на данный момент- тоже, для этого надо знать как это согласно делать большинство. На жертвы народ не очень -то согласен - нажертвовались уже. Вероятнее всего вопрос будет решаться после того, как сорвется спусковой крючок, - когда нечего терять. Да, это в любом случае революционный вариант. Вот и вся наша надега. Дело не в том, как бы нам хотелось, а в том, что объективно сложилось уже лет 15 как. . Кстати, Юрий прав насчет реинкарнации Михаила...
O
Сергею : "Вот тут на сайте много всяких имён всплывало, и каждый казался новым мессией. Всем. КРОМЕ МЕНЯ."
Не буду о самомнении". - это Вы, Сергей, о чем? Мессией, простите, не считаю никого- вам надо, так считайте. Прекрасных политиков в стране много,умных и энергичных людей - прорва. Вопрос- могут они что-то делать или у них руки связаны. Какое-то непротивление злу - это тоже Вы придумали - зачем же за меня говорить, откуда такие выводы? Сопротивляться стоит всегда. Но речь изначально шла об Охлобыстине - это он что ли сопротивленец? Ну, тогда возразить нечего. Если это сопротивление, тогда увы, надежды у нас действительно рухнули.
А это что" Какого царя, что сделает...? ерунда какая-то... либеральные агитки читаете, что ли... Среди либералов полно серьезных и честных людей, зачем же их так опускать-то...Теперь по сути. "что то типа народных профсоюзов" сегодня появиться не могут - интерес у всех разный, общество слишком атомизировано. А когда будет один и всем понятный- это будут не профсоюзы, а дружины ( банды, отряды, как угодно). Теперь о безнадеге. Сверху задача "общей идеи устройства общества" решена быть не может - зачем это власти? Чтобы потерять власть,деньги и безопасность? Снизу- на данный момент- тоже, для этого надо знать как это согласно делать большинство. На жертвы народ не очень -то согласен - нажертвовались уже. Вероятнее всего вопрос будет решаться после того, как сорвется спусковой крючок, - когда нечего терять. Да, это в любом случае революционный вариант. Вот и вся наша надега. Дело не в том, как бы нам хотелось, а в том, что объективно сложилось уже лет 15 как. . Кстати, Юрий прав насчет реинкарнации Михаила...
19-09-2011 12:31:12
O
еще про СССР. Про родину всегда говорить приятно,но не понимаю, что за страсть такая сравнивать. С чем? Вроде бы капстрану сваяли - ей без малого 20! ( четыре пятилетки :)) так может с капстранами и посравнивать - корректнее как-то. И еще. Средняя полоса, 70-80 е - было и то, что вы описываете. Но были и потрясающие хозяйства- приходилось жить, мне горожанке такое богатство и не снилось. Правда, сейчас там как раз и нет никого, и деревень нет. Совсем.
O
еще про СССР. Про родину всегда говорить приятно,но не понимаю, что за страсть такая сравнивать. С чем? Вроде бы капстрану сваяли - ей без малого 20! ( четыре пятилетки :)) так может с капстранами и посравнивать - корректнее как-то. И еще. Средняя полоса, 70-80 е - было и то, что вы описываете. Но были и потрясающие хозяйства- приходилось жить, мне горожанке такое богатство и не снилось. Правда, сейчас там как раз и нет никого, и деревень нет. Совсем.
19-09-2011 13:13:38
Наталья
Эх, грибов в этом году уродилось, и в огороде так и прёт, так и прёт.
Нет совсем времени на разговоры. Но что делать? Дело-то ведь вовсе не в Сергее. Он уже ответил для себя на все вопросы. За Юрия с Ольгой тоже не переживаю. А вот будет пробегать мимо какой-нибудь юный trol и прочтёт: такова натура ЧЕЛОВЕКА, что за 500% прибыли он пойдёт на любое преступление. И невдомёк автору подмены понятий, что миллионы людей на протяжении многих веков жертвовали СВОИМ благополучием, СВОИМИ жизнями с единственной только целью: чтобы доказать обратное. И если бы не эти идеалисты, не было бы на планете уже не только коммунистического рая, но и капиталистического ада.
Я ему говорю: такова натура капиталиста. А он мне: такова натура человека.
В этом вся суть буржуазной пропаганды. Показать, что человек изначально дерьмо, что у него всегда на первом месте будет забота о собственной шкуре, что животное начало в нём неистребимо.
Пример о деревне 70-х крайне опрометчив. Взят, скорее всего, из либеральных СМИ.
Так вот, я не только была. Я всю жизнь жила в деревне, покинув её лишь в конце 70-х. Не припомню, чтобы моя неграмотная бабушка, проработавшая всю жизнь печником, выйдя на пенсию, считала гроши. Первым делом она купила на собственные сбережения небольшую избушку, чтобы ни от кого не зависеть, а потом с целью общения стала регулярно разъезжать на поездах по многочисленным родственникам. Я много существенного могу рассказать о деревне 70-х. Но, в подтверждение слов Прилепина, упомяну лишь об атмосфере тех лет: это воистину была пора абсолютного счастья.
Сегодня моя семья не бедствует, и материально живёт вполне сносно. Грех Бога гневить. Деньги есть. А радость. Радость ушла. И речь не обо мне, у меня-то как раз запаса оптимизма хватит не на одно поколение. А вот у молодых глаза потухшие. Они не умеют радоваться ничему, кроме денег. А денег им всегда не хватает. Я не одиозная фанатичка и вполне адекватна окружающей обстановке.
То, что Сергей называет самомнением, с моей стороны всего лишь акт признания крайней непопулярности собственных воззрений.
Ведь сегодня даже самых ярых противников объединяет одна идея: ничего нельзя вернуть. А я хочу спросить: а почему? Почему нельзя? Что мешает всё вернуть? Ведь понятно уже 90 процентам населения России (судя по "Историческому процессу"), что в 90-х совершена чудовищная ошибка. Зачем же дальше увязать в этом по самую маковку?
А вот это и мешает: перспектива обобществления собственности, сопряжённая с изъятием её у частного капитала. И все политики это понимают. Потому и занимаются тарабарщиной, политической трескотнёй. Чем Вы, Сергей, предлагаете заниматься и мне, в частности, желая убедить в том, что Юрий Грымов или там Иван Охлобыстин обладают большей гражданской позицией, нежели я. Скажу, что от Жириновского они отличаются лишь тем, что в пику ему, не отдают себе отчёта в наличии ниточек, за которые их дёргают. Все они занимаются репетиловщиной, в которой я категорически не желаю участвовать.
У меня нет больше права на ошибку. Единожды я уже предала свою Родину. Когда был Ваня маленький с кудрявой головой, мы с мужем по ночам, бросив двоих малых детей на маму, расклеивали по городу листовки в защиту Ельцина. А скольких сомневающихся я своими пламенными речами обратила в то время в эту веру. Мне бы эти все грехи успеть замолить. Куда уж до новых.
Так вот, тем, кто говорит, что ничего уже не вернуть, скажу: всё возвращается снова. Вновь мы видим мельтешение подобия всевозможных эсеров с их опорой на профсоюзы, кадетов и меньшевиков, ратующих за парламентские методы борьбы и категорически возражающих против вооружённых захватов власти.
Вся беда в том, что нет ещё той политической силы, идеологически созревшей до таких решительных мер. Даже в программе радикала Лимонова слово "собственность" никак не фигурирует. Низы пока ещё кое-чего хотят, а верхи пока ещё худо-бедно могут.
Но я, как леоновская потаскушка из пьесы о мистере Мак-Кинли, ещё надеюсь дожить до "страшного светлого суда над злом". Как и она, я сомневаюсь, что мне хоть малость перепадет от этого небесного переполоха, но мне непременно надо видеть, "как она полыхнет, вся эта жирная грязь".
Наталья
Эх, грибов в этом году уродилось, и в огороде так и прёт, так и прёт.
Нет совсем времени на разговоры. Но что делать? Дело-то ведь вовсе не в Сергее. Он уже ответил для себя на все вопросы. За Юрия с Ольгой тоже не переживаю. А вот будет пробегать мимо какой-нибудь юный trol и прочтёт: такова натура ЧЕЛОВЕКА, что за 500% прибыли он пойдёт на любое преступление. И невдомёк автору подмены понятий, что миллионы людей на протяжении многих веков жертвовали СВОИМ благополучием, СВОИМИ жизнями с единственной только целью: чтобы доказать обратное. И если бы не эти идеалисты, не было бы на планете уже не только коммунистического рая, но и капиталистического ада.
Я ему говорю: такова натура капиталиста. А он мне: такова натура человека.
В этом вся суть буржуазной пропаганды. Показать, что человек изначально дерьмо, что у него всегда на первом месте будет забота о собственной шкуре, что животное начало в нём неистребимо.
Пример о деревне 70-х крайне опрометчив. Взят, скорее всего, из либеральных СМИ.
Так вот, я не только была. Я всю жизнь жила в деревне, покинув её лишь в конце 70-х. Не припомню, чтобы моя неграмотная бабушка, проработавшая всю жизнь печником, выйдя на пенсию, считала гроши. Первым делом она купила на собственные сбережения небольшую избушку, чтобы ни от кого не зависеть, а потом с целью общения стала регулярно разъезжать на поездах по многочисленным родственникам. Я много существенного могу рассказать о деревне 70-х. Но, в подтверждение слов Прилепина, упомяну лишь об атмосфере тех лет: это воистину была пора абсолютного счастья.
Сегодня моя семья не бедствует, и материально живёт вполне сносно. Грех Бога гневить. Деньги есть. А радость. Радость ушла. И речь не обо мне, у меня-то как раз запаса оптимизма хватит не на одно поколение. А вот у молодых глаза потухшие. Они не умеют радоваться ничему, кроме денег. А денег им всегда не хватает. Я не одиозная фанатичка и вполне адекватна окружающей обстановке.
То, что Сергей называет самомнением, с моей стороны всего лишь акт признания крайней непопулярности собственных воззрений.
Ведь сегодня даже самых ярых противников объединяет одна идея: ничего нельзя вернуть. А я хочу спросить: а почему? Почему нельзя? Что мешает всё вернуть? Ведь понятно уже 90 процентам населения России (судя по "Историческому процессу"), что в 90-х совершена чудовищная ошибка. Зачем же дальше увязать в этом по самую маковку?
А вот это и мешает: перспектива обобществления собственности, сопряжённая с изъятием её у частного капитала. И все политики это понимают. Потому и занимаются тарабарщиной, политической трескотнёй. Чем Вы, Сергей, предлагаете заниматься и мне, в частности, желая убедить в том, что Юрий Грымов или там Иван Охлобыстин обладают большей гражданской позицией, нежели я. Скажу, что от Жириновского они отличаются лишь тем, что в пику ему, не отдают себе отчёта в наличии ниточек, за которые их дёргают. Все они занимаются репетиловщиной, в которой я категорически не желаю участвовать.
У меня нет больше права на ошибку. Единожды я уже предала свою Родину. Когда был Ваня маленький с кудрявой головой, мы с мужем по ночам, бросив двоих малых детей на маму, расклеивали по городу листовки в защиту Ельцина. А скольких сомневающихся я своими пламенными речами обратила в то время в эту веру. Мне бы эти все грехи успеть замолить. Куда уж до новых.
Так вот, тем, кто говорит, что ничего уже не вернуть, скажу: всё возвращается снова. Вновь мы видим мельтешение подобия всевозможных эсеров с их опорой на профсоюзы, кадетов и меньшевиков, ратующих за парламентские методы борьбы и категорически возражающих против вооружённых захватов власти.
Вся беда в том, что нет ещё той политической силы, идеологически созревшей до таких решительных мер. Даже в программе радикала Лимонова слово "собственность" никак не фигурирует. Низы пока ещё кое-чего хотят, а верхи пока ещё худо-бедно могут.
Но я, как леоновская потаскушка из пьесы о мистере Мак-Кинли, ещё надеюсь дожить до "страшного светлого суда над злом". Как и она, я сомневаюсь, что мне хоть малость перепадет от этого небесного переполоха, но мне непременно надо видеть, "как она полыхнет, вся эта жирная грязь".
19-09-2011 14:39:23
Юрий
По всем законам человеческим и божеским обязательно должно бабахнуть, Наталья. Рискну предположить, что во время Смуты, когда поляки сидели в Кремле моральное разложение "общества" достигло апогея. Но, нашелся Минин с Пожарским. Найдутся сорви-головы и сейчас. Обязательно. Не Квачков, так другой честный офицер. Все-таки в армии, в частях прошедших горнило боевых действий должны быть свои Симоны Боливары.
Вот и ЗП - свой в "клаву" парень, ностальгирует о славных армейских денечках.
Есть упоение в бою, у мрачной бездны на краю!
Будет, будет на нашей улице свято (укр. праздник).
Юрий
По всем законам человеческим и божеским обязательно должно бабахнуть, Наталья. Рискну предположить, что во время Смуты, когда поляки сидели в Кремле моральное разложение "общества" достигло апогея. Но, нашелся Минин с Пожарским. Найдутся сорви-головы и сейчас. Обязательно. Не Квачков, так другой честный офицер. Все-таки в армии, в частях прошедших горнило боевых действий должны быть свои Симоны Боливары.
Вот и ЗП - свой в "клаву" парень, ностальгирует о славных армейских денечках.
Есть упоение в бою, у мрачной бездны на краю!
Будет, будет на нашей улице свято (укр. праздник).
20-09-2011 10:33:52
Волей-неволей
Волей-неволей