Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
14-02-2011 16:22:28
Наталья
Наську Сволочкову - на царство!
Наталья
Наську Сволочкову - на царство!
14-02-2011 17:04:45
Наталья
Мне жаль оппозицию, которой не управиться без Анастасии Волочковой.
Наталья
Мне жаль оппозицию, которой не управиться без Анастасии Волочковой.
14-02-2011 19:31:33
О
да ну, при чем тут Волочкова? У барышни свой скандал, свои огорчения и свои интересы. Не о ней же речь...
О
да ну, при чем тут Волочкова? У барышни свой скандал, свои огорчения и свои интересы. Не о ней же речь...
15-02-2011 05:37:45
Наталья
Валерий. Всё никак не дойдут руки до Шлинка. Слишком много времени я когда-то посвятила чтению заморской литературы. Хочется наверстать упущенное - вернуть дань отечественной словесности, причём, писатели мира - писатели "для всех", вроде Улицкой и Рубиной, мне не интересны. Прочла в своё время пару их книг - поняла, что не этого сегодня жаждёт моя душа. А времени впереди - не так много.
Сейчас читаю Садулаева "Ад". Понимаю, что это не самое его характерное, но, к сожалению, других его книг в продаже не было. Однако позиция автора даже в этом "чтиве" вполне недвусмысленна и, конечно же, близка мне. Приобрела рекомендованную Бондаренко пелевинскую "ананасную воду", а также пару книг номинантки на будущий "Нацбест" Татьяны Москвиной. Пролистала в магазине - поняла, что буду читать. Я ведь по-прежнему отдаю дань традиции шелестеть страницами. Трудновато мне читать с экрана.
Наталья
Валерий. Всё никак не дойдут руки до Шлинка. Слишком много времени я когда-то посвятила чтению заморской литературы. Хочется наверстать упущенное - вернуть дань отечественной словесности, причём, писатели мира - писатели "для всех", вроде Улицкой и Рубиной, мне не интересны. Прочла в своё время пару их книг - поняла, что не этого сегодня жаждёт моя душа. А времени впереди - не так много.
Сейчас читаю Садулаева "Ад". Понимаю, что это не самое его характерное, но, к сожалению, других его книг в продаже не было. Однако позиция автора даже в этом "чтиве" вполне недвусмысленна и, конечно же, близка мне. Приобрела рекомендованную Бондаренко пелевинскую "ананасную воду", а также пару книг номинантки на будущий "Нацбест" Татьяны Москвиной. Пролистала в магазине - поняла, что буду читать. Я ведь по-прежнему отдаю дань традиции шелестеть страницами. Трудновато мне читать с экрана.
15-02-2011 05:39:28
Оля, я не всегда понимаю, о чём Вы заводите речь. Выражайтесь яснее или давайте ссылки, если не трудно.
Оля, я не всегда понимаю, о чём Вы заводите речь. Выражайтесь яснее или давайте ссылки, если не трудно.
15-02-2011 09:11:43
O
я ссылку и дала - речь о апелляции к закону. Он есть и предполагает его соблюдение. Это использует Навальный, пытаются использовать ижевские патриоты (приостановление действия партии, нарушающей закон).
O
я ссылку и дала - речь о апелляции к закону. Он есть и предполагает его соблюдение. Это использует Навальный, пытаются использовать ижевские патриоты (приостановление действия партии, нарушающей закон).
15-02-2011 09:34:35
Valery
Наталья.
Шлинка взял несколько книжек, но кроме "Чтеца"-
ничего интересного-вялотекущие "детективы" и попытки изобразить из кислой капусты и свинных ножек изысканную кухню.
"Ад" просто не пошел. "Откинул на дуршлаг" до лучших времен.
Перечитываю Валерия Попова и Викторию Токарева. "Их у меня-есть", слава Богу.
Практически счастлив!
У нас сильные морозы и в книжную лавку давно не забегал. "Хотя слюна уже есть"!
Однако верю-лето всё равно вернется!
Valery
Наталья.
Шлинка взял несколько книжек, но кроме "Чтеца"-
ничего интересного-вялотекущие "детективы" и попытки изобразить из кислой капусты и свинных ножек изысканную кухню.
"Ад" просто не пошел. "Откинул на дуршлаг" до лучших времен.
Перечитываю Валерия Попова и Викторию Токарева. "Их у меня-есть", слава Богу.
Практически счастлив!
У нас сильные морозы и в книжную лавку давно не забегал. "Хотя слюна уже есть"!
Однако верю-лето всё равно вернется!
15-02-2011 09:47:35
Наталья
Валерий, я думала, что сильные морозы только у нас. А Вы откуда? Кажется с Питера?
Что больше всего из Токаревой Вам нравится? Из последнего мне очень по душе "Птица счастья" и "Террор любовью". Вообще, при моей жизни - это второй МУЖЧИНА, читающий Токареву.
Наталья
Валерий, я думала, что сильные морозы только у нас. А Вы откуда? Кажется с Питера?
Что больше всего из Токаревой Вам нравится? Из последнего мне очень по душе "Птица счастья" и "Террор любовью". Вообще, при моей жизни - это второй МУЖЧИНА, читающий Токареву.
15-02-2011 09:59:25
Ольга, я поняла, что Вы об инициативе удмуртов. Очередная шумиха, не больше. Я вообще не вижу смысла во всей этой репетиловщине ("шумим, брат, шумим!"). Я больше доверяю подпольной революционной деятельности. В ней мало от пиара.
Ольга, я поняла, что Вы об инициативе удмуртов. Очередная шумиха, не больше. Я вообще не вижу смысла во всей этой репетиловщине ("шумим, брат, шумим!"). Я больше доверяю подпольной революционной деятельности. В ней мало от пиара.
15-02-2011 10:40:33
O
пиар нельзя вычеркнуть из правил жизни - с какой стати? Он всегда был, а информационное общество делает его очень серьезным фактором и аргументом. Не понимаю... То есть ваш противник будет пользоваться пиаром, а вы- нет. Из каких таких убеждений?
O
пиар нельзя вычеркнуть из правил жизни - с какой стати? Он всегда был, а информационное общество делает его очень серьезным фактором и аргументом. Не понимаю... То есть ваш противник будет пользоваться пиаром, а вы- нет. Из каких таких убеждений?
15-02-2011 10:44:20
хорош бы был тов. Ленин без Искры... ха-ха... Это я к тому, что сколько угодно можно о нем спорить, но в своейпрактики
хорош бы был тов. Ленин без Искры... ха-ха... Это я к тому, что сколько угодно можно о нем спорить, но в своейпрактики
15-02-2011 11:11:12
O
слетел постик... В. И. - политик-профи, даст фору многим и многим.
O
слетел постик... В. И. - политик-профи, даст фору многим и многим.
15-02-2011 11:46:36
Наталья
История неоднократно подтвердила, что в нашей стране легитимные методы борьбы с властью не имеют ни малейшей перспективы. Пиар имеет смысл лишь в том случае, если является самоцелью. Или взятие власти является самоцелью. Если же цели более благородные, не побоимся этого слова, пиар не имеет ни малейшего значения.
Газета "Искра", напомню, издавалась в подпольной типографии и распространялась нелегально.
У Ленина и его соратников не было ни одного шанса взять власть с вытекающими из неё далеко идущими прекрасными последствиями, если бы не 20-летие изнуряющей, неблагодарной в плане пиара подпольной большевистской деятельности.
А чтобы не слетал постик, достаточно перед отправкой скопировать его на "мышку".
Наталья
История неоднократно подтвердила, что в нашей стране легитимные методы борьбы с властью не имеют ни малейшей перспективы. Пиар имеет смысл лишь в том случае, если является самоцелью. Или взятие власти является самоцелью. Если же цели более благородные, не побоимся этого слова, пиар не имеет ни малейшего значения.
Газета "Искра", напомню, издавалась в подпольной типографии и распространялась нелегально.
У Ленина и его соратников не было ни одного шанса взять власть с вытекающими из неё далеко идущими прекрасными последствиями, если бы не 20-летие изнуряющей, неблагодарной в плане пиара подпольной большевистской деятельности.
А чтобы не слетал постик, достаточно перед отправкой скопировать его на "мышку".
15-02-2011 12:02:25
O
Наталья! "Пиар имеет смысл лишь в том случае, если является самоцелью. Или взятие власти является самоцелью. Если же цели более благородные, не побоимся этого слова, пиар не имеет ни малейшего значения" - Что это?
-Пиар нужен также как реклама. И то, и другое может служить вполне человеческим и даже благородным целям. О чем разговор?. Вы , например, зачем Юрию советуете прочесть ту или иную книжку?
- Целью любой партии является власть- это единственный инструмент реализации ее взглядов и планов на устройство общества. Иначе как?
- Что это за общественные благородные цели для которых пиар ( реклама, информация) не имеют никакого значения? Это что? Гениальные книжки под замком в столе автора? Программа партии, которую по секрету покажут закадычному другу? А зачем?
Искра издавалась и распространялась - и это пиар ( извольте, в политике - агитация и пропаганда) и т. д.
М. б. слово пиар для вас просто имеет отрицательное значение?
O
Наталья! "Пиар имеет смысл лишь в том случае, если является самоцелью. Или взятие власти является самоцелью. Если же цели более благородные, не побоимся этого слова, пиар не имеет ни малейшего значения" - Что это?
-Пиар нужен также как реклама. И то, и другое может служить вполне человеческим и даже благородным целям. О чем разговор?. Вы , например, зачем Юрию советуете прочесть ту или иную книжку?
- Целью любой партии является власть- это единственный инструмент реализации ее взглядов и планов на устройство общества. Иначе как?
- Что это за общественные благородные цели для которых пиар ( реклама, информация) не имеют никакого значения? Это что? Гениальные книжки под замком в столе автора? Программа партии, которую по секрету покажут закадычному другу? А зачем?
Искра издавалась и распространялась - и это пиар ( извольте, в политике - агитация и пропаганда) и т. д.
М. б. слово пиар для вас просто имеет отрицательное значение?
15-02-2011 12:12:02
O
"История неоднократно подтвердила, что в нашей стране легитимные методы борьбы с властью не имеют ни малейшей перспективы" - это просто не так. Мы с вами пережили вполне легитимную революцию в 90-х, заметьте - без всякой подпольной подготовки. И ниче... "прокатило!". Смена власти имела место быть, общественное устройство изменилось кардинально. Подполья не было.... зато какой был пиар!
O
"История неоднократно подтвердила, что в нашей стране легитимные методы борьбы с властью не имеют ни малейшей перспективы" - это просто не так. Мы с вами пережили вполне легитимную революцию в 90-х, заметьте - без всякой подпольной подготовки. И ниче... "прокатило!". Смена власти имела место быть, общественное устройство изменилось кардинально. Подполья не было.... зато какой был пиар!
15-02-2011 13:03:48
Наталья
Ну, вот, постики теперь не слетают...
Оля, ну мы же в данном случае говорим не о книжках, которые нужно почитать. Речь ведь зашла о том, чтобы законными способами убрать партию, нарушающую законы. В связи с этим вспоминаю, как хотели при помощи импичмента сместить Ельцина. Абсолютно непроходной номер. А расстрел парламента в 93-ем? Есть ли в новейшей истории более вопиющее нарушение закона, причём исходящее от самой власти? Кто-нибудь сел на скамью подсудимых? В нашей стране закон всегда на стороне власти. Это так хрестоматийно, что даже повторяться не хочется.
Жаль, что Вы не поняли сути моей первой, процитированной Вами фразы.
Целью любой партии, говорите Вы, является власть. В этом я согласна с Вами.
Но не для любой партии власть является самоцелью.
Далее Вы продолжаете, что власть - единственный инструмент реализации взглядов партии и планов на устройство общества.
Вот здесь-то и начинается самое интересное.
Если власть предполагается использовать в целях личного обогащения, то, да, пиар крайне необходим.
А если, как я уже говорила, цели благородные. Если партия берёт власть с целью обеспечения процветания государства, удовлетворения интересов большинства, то вот здесь пиар не только не нужен, а даже зловреден.
И вот тут-то и вступает в свои права агитация и пропаганда, у которых с пиаром - дистанция огромного размера. "Пиар" и "реклама" - термины сугубо рыночные, связанные с получением личной выгоды, личной прибыли, личного обогащения. Чего не скажешь о терминах "агитация" и "пропаганда". Необходимо быть очень точными и не путать эти понятия.
Теперь о легитимной революции 90-х.
Её легитимность обусловлена лишь одним: предательством верхушки. Этой революции не случилось бы, если бы её не возжаждала сама власть. Ей стало тесно в рамках советской законности, ограничивающей её в правах.
Наталья
Ну, вот, постики теперь не слетают...
Оля, ну мы же в данном случае говорим не о книжках, которые нужно почитать. Речь ведь зашла о том, чтобы законными способами убрать партию, нарушающую законы. В связи с этим вспоминаю, как хотели при помощи импичмента сместить Ельцина. Абсолютно непроходной номер. А расстрел парламента в 93-ем? Есть ли в новейшей истории более вопиющее нарушение закона, причём исходящее от самой власти? Кто-нибудь сел на скамью подсудимых? В нашей стране закон всегда на стороне власти. Это так хрестоматийно, что даже повторяться не хочется.
Жаль, что Вы не поняли сути моей первой, процитированной Вами фразы.
Целью любой партии, говорите Вы, является власть. В этом я согласна с Вами.
Но не для любой партии власть является самоцелью.
Далее Вы продолжаете, что власть - единственный инструмент реализации взглядов партии и планов на устройство общества.
Вот здесь-то и начинается самое интересное.
Если власть предполагается использовать в целях личного обогащения, то, да, пиар крайне необходим.
А если, как я уже говорила, цели благородные. Если партия берёт власть с целью обеспечения процветания государства, удовлетворения интересов большинства, то вот здесь пиар не только не нужен, а даже зловреден.
И вот тут-то и вступает в свои права агитация и пропаганда, у которых с пиаром - дистанция огромного размера. "Пиар" и "реклама" - термины сугубо рыночные, связанные с получением личной выгоды, личной прибыли, личного обогащения. Чего не скажешь о терминах "агитация" и "пропаганда". Необходимо быть очень точными и не путать эти понятия.
Теперь о легитимной революции 90-х.
Её легитимность обусловлена лишь одним: предательством верхушки. Этой революции не случилось бы, если бы её не возжаждала сама власть. Ей стало тесно в рамках советской законности, ограничивающей её в правах.
15-02-2011 13:21:30
Подумала: нет, не совсем я точна.
Пиар и реклама, конечно же, не всегда связаны с ЛИЧНЫМ обогащением. Они могут работать и на общество, государство в целом. Но с продажами, с капиталом они связаны определённо.
Подумала: нет, не совсем я точна.
Пиар и реклама, конечно же, не всегда связаны с ЛИЧНЫМ обогащением. Они могут работать и на общество, государство в целом. Но с продажами, с капиталом они связаны определённо.
15-02-2011 13:26:25
И, соответственно, ещё одно уточнение. Когда я советую Юрию почитать ту или иную книгу, то рекламой это будет зваться лишь в одном случае. Если я буду иметь от этого какую-то материальную выгоду.
И, соответственно, ещё одно уточнение. Когда я советую Юрию почитать ту или иную книгу, то рекламой это будет зваться лишь в одном случае. Если я буду иметь от этого какую-то материальную выгоду.
15-02-2011 13:36:47
ну, египтяне подпольем тоже не утруждались... насколько я представляю, - вообще обошлись без достаточно яркой и организованной партии. Это так, между прочим.
В 90-е все получилось лихо, в том числе, и по причине активной агитации : " свобода, ура!"- мол, как вы и пишите" наша партия берёт власть с целью обеспечения процветания государства, удовлетворения интересов большинства..." . Ну, а как же!
Пиар, агитация, реклама, пропаганда - их спефицика так переплетена, что не вижу смысла в четком делении. Может быть, в каждом отдельном случае- да, но борьба политических партий -очень общий исторический процесс . Мы же о методах?
Ну, есть и более наглядные примеры взаимосвязей: если существует вменяемая пропаганда здорового образа жизни - табачные кампании теряют, спорткомплексы и производители витаминов выигрывают... Агитация за патриотизм вполне может быть составной рекламы отечественного производителя, страшно сказать- без вполне рыночного пиара хорошего писателя мы бы с вами не только сейчас не разговаривали на его сайте, а сам писатель неизвестно чего бы писал.;
примеров сколь угодно много- как вы их четко классифицируете, и зачем?
Никаких простых и идеальных схем нет, в том числе, и в информационной сфере - она не благороднее, но и не грязнее, чем политика, как, честно говоря, любая другая сфера человеческих занятий.
ну, египтяне подпольем тоже не утруждались... насколько я представляю, - вообще обошлись без достаточно яркой и организованной партии. Это так, между прочим.
В 90-е все получилось лихо, в том числе, и по причине активной агитации : " свобода, ура!"- мол, как вы и пишите" наша партия берёт власть с целью обеспечения процветания государства, удовлетворения интересов большинства..." . Ну, а как же!
Пиар, агитация, реклама, пропаганда - их спефицика так переплетена, что не вижу смысла в четком делении. Может быть, в каждом отдельном случае- да, но борьба политических партий -очень общий исторический процесс . Мы же о методах?
Ну, есть и более наглядные примеры взаимосвязей: если существует вменяемая пропаганда здорового образа жизни - табачные кампании теряют, спорткомплексы и производители витаминов выигрывают... Агитация за патриотизм вполне может быть составной рекламы отечественного производителя, страшно сказать- без вполне рыночного пиара хорошего писателя мы бы с вами не только сейчас не разговаривали на его сайте, а сам писатель неизвестно чего бы писал.;
примеров сколь угодно много- как вы их четко классифицируете, и зачем?
Никаких простых и идеальных схем нет, в том числе, и в информационной сфере - она не благороднее, но и не грязнее, чем политика, как, честно говоря, любая другая сфера человеческих занятий.
15-02-2011 13:43:26
O
а удовольствие от помощи приятному вам человеку, натуральная реклама хорошего автора ( самая лучшая- из первых уст!) - это не ваша польза? и не автора? не вашего друга? А чья это польза, чей прибыток, чей плюс :)))??? Мирового разума, что ли? Наталья, не серчайте.... Видимо, смысл в нашем разном понимании терминов.
O
а удовольствие от помощи приятному вам человеку, натуральная реклама хорошего автора ( самая лучшая- из первых уст!) - это не ваша польза? и не автора? не вашего друга? А чья это польза, чей прибыток, чей плюс :)))??? Мирового разума, что ли? Наталья, не серчайте.... Видимо, смысл в нашем разном понимании терминов.