Гостевая книга: Пообщаться друг с другом

20-10-2010 12:24:43
O
При чем тут Дима и Володя - не понимаю. И занятия их игрой мне не кажутся.
А после работы вместо бани и жены нормальный человек - он что должен? Администрацией села заняться, бесплатной постройкой дороги или чем еще? Так, он пахал весь день и налог отдал- заплатил этой администрации. Вот не задумывались вы- зачем нам медики- пусть каждый знает приемы первой помощи и помогает себе сам. А что? Учиться можно самому, рельсы класть, лихие люди нападут- топор дома есть, и т. д. Только зачем тогда все эти сложности с государством?
Вы, товарищи дорогие, перевертываете смыслы. А безмолвствует народ- понятно ж почему. Поорать, пожаловаться, - толку не будет. Дубина всегда помогала хоть душу отвести, да - очень кровь большая... С народа же кровь. Кстати, главное причитание либералов- ой, только не насилие и не бунт. Дак, кто же за насилие? За бунт и насилие - народу платить, ему нисколько неохота, он же - именно, что не дурак. Вот только другие способы - какой не хватись- ну никак обожаемое государство не вразумляют. Отчего бы? Кстати, интересно, как вы себе представляете у нас эффективную общественную жизнь - что это за таинственные формы организации и действия, которые только по лени нашей не существуют?
20-10-2010 12:44:06
Юрий
Скажу открытым текстом, без "фигур речи". Считаю, что люди, человеческий материал (уж простите), или этнос по Гумилеву, безнадежно портился, начиная с 60-70-х годов относительного сытого существования, без войн и катаклизмов. Когда ушло из активной жизни поколение Победителей, на сцену вышло поколение потребителей-циников не верящих ни в бога, ни в черта, а только в личное благополучие с девизом "Только б не к станку!", анекдоты с "бровями"...
Вот эти бывшие советские люди, растерявшие все идеалы, нелюбящие, мягко говоря, государство-партию, и прощелкали, или лучше сказать удушили своим безразличием страну в 1991 году. Думали от трупа СССР хватит отщипнуть всем, а оказалось только самым прытким ельциноидам.
А Дима с Вовой те же на манеже продолжатели дела дедушки ЕБН. Слов много - дел - с гулькин х...
А формы организации общественной жизни - это Лимонов и его недобитая НБП. Из 20 миллинной Москвы у него под ружьем "300 спартанцев..."
20-10-2010 13:05:16
Наталья
Вообще, тема животрепещет. Вот и советник президента Юргенс намедни на вопрос « Что мешает модернизации России?» не моргнув глазом ответил: «Российский народ» (спасибо, хоть не «русский»).
Солидарна с Ольгой в посыле о соборности нашего народа, которое продиктовано суровыми геополитическими условиями.
Однако, не разделяя цинизма Юргенса, я всё же вынуждена согласиться с некоторыми доводами нашего «Юргена». Да, мы идеалисты. Но вся беда в том, что нам иногда не важно, ЧТО идеализировать и КОГО обожествлять. Сегодня идолом провозглашены деньги, будем неистово поклоняться им. Ни в чём не знаем меры. Так мудрость правителя и заключается в том, чтобы учитывая менталитет своих подданных, вместо ложных идолов и фетишей предложить цели более высокие, ценности более непреходящие. Но для этого самому надо соответствовать, чтобы слова не расходились с делами. А вот это-то и оказалось самым невыполнимым. Не хватает элементарных понятий совести, чести, самоотречения.
Настроение Александра мне менее близко. Видимо, у нас разные представления об удаче.
20-10-2010 13:07:00
Наталья
Юрий, последний Ваш пост очень близок идее кочетовского романа "Чего же ты хочешь?"
20-10-2010 13:23:18
Юрий
Знаете, Наталья, очень хочется выдавать желаемое за действительное. Наколдовать, нашаманить вместе с горячо мною любимым А. Прохановым Пятую Империю - Суп из топора. Но - "маемо, що маемо", - как любит повторять наш первый президент, какой-то там "чук".
Я вот междц Сциллой и Харибдой - Лимоновым с его либеральным бунтом и Прохановым с его Культом Государства Российского. Только прав оказывается Вс. Емелин, основной посыл которого "мы все в глубокой ж". Нет справедливости, причем нигде. Может только в Оптиной пустыни.
Видимо Господь таким образом "учит" нас жизни. Ученики только непонятливые.
Сколько еще Норд-Остов и Бесланов надо, чтобы к власти пришли люди, при которых такое ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Скажете, во всем мире есть теракты. А в Китае, кстати, есть "международные террористы"?
20-10-2010 14:01:58
O
когда критическая ( думаю около 30-40%) часть народа занимается политикой ( Лимонов это политика, борьба, а не форма организации общественной мирной и стабильной жизни) - это уже гражданская война. И еще раз: люди- разные, к разному склонные и способные. Рождаются революционеры и рождаются медики, бывают и медики -революционеры, но это лишь подтверждает правило наилучшего устройства общежития Это на ваше замечание, Юрий.
Про идеологию, Наталья мне тоже не очень понятно: почему вы говорите о каких то ошибках обожествления? Это для вас- ошибка. Тот кто выбрал себе этого идола нисколько не разочарован, о чем вы? И при чем тут мудрость правителя? Поиск какой-то дороги и идеологии, вообще при чем тут страна и народ и проблемы управления? Это вы про какого умозрительного правителя?
20-10-2010 14:47:09
Наталья
Ваши надежды, Юрий, на справедливую власть - издержки молодости. Я хочу, чтобы Вы подольше оставались молодым. В отличие от Вас, я не верю уже в справедливое устройство общества. Наверное, это какое-то подспудное Знание, что при моей жизни такое общество я не увижу.
А. Зиновьев писал: «На земле никогда не будет построено общество всеобщего благополучия, всеобщей справедливости… Наличие несчастных людей и человеческих несчастий есть норма человеческого бытия. Более того, до тех пор, пока существуют несчастья, человек имеет шансы сохраниться в качестве Человека». Мазохизм, скажете Вы. Другой писатель, Ю.Трифонов произнёс известную, наверное, Вам фразу: «Человеку для счастья нужно ровно столько же и несчастья, сколько счастья».
Но отсюда не следует, что даже и не надо пытаться построить это самое, справедливое общество. Советские люди не смогли (не успели, им не дали) соорудить более справедливое государственное устройство. Но они строили такое общество и пока они это делали, жизнь приобретала более человеческие очертания. Я категорически не согласна с часто цитируемой, особенно в последнее время, фразой Данте, мол, благими намерениями выстлана дорога в ад. Считаю такой поворот, скорее, исключением, а не правилом. А КУДА, в таком случае позвольте узнать, выстлана дорога ЗЛЫМИ намерениями? Уж не в рай ли?
Не всегда разделяю пафос Емелина, вернее, полное его отсутствие. Притом, что многие его стихи мне очень-очень нравятся. Некоторые его циничные фразы выглядят блестящим голом, но, увы, в собственные ворота, ну, и в наши, конечно. Мы ведь с ним в одной команде.

20-10-2010 15:36:52
O
"Но отсюда не следует, что даже и не надо пытаться построить это самое, справедливое общество". Эт-то точно. Всегда будут находиться желающие пытаться, до самого конца. Иное дело, что такие деятели на вершине власти - это фантастика. Разве туда карабкаются для этого? Если да, то у находящегося там героя с такими намерениями кровавые слезы должны проступать от страданий и нечеловеческих подвигов. Чего не наблюдается. Одни рабы на галерах.
20-10-2010 15:42:44
Наталья
Теперь Оле. Так уж получилось, что период, когда в нашей стране отсутствовала гражданская война, пришёлся опять же на советское время, где-то с 40 по 91-й годы. Люди были в основном уравнены в правах, и противоречия между ними не носили антагонистический характер. Сегодня, хотим мы это признавать или нет, мы находимся в состоянии перманентной гражданской войны. Назовите её вялотекущей, потенциальной. Как хотите. Но от того, что она холодная, она не перестаёт быть войной. Кто-то ощущает её ледяное дыхание, кто-то - нет. Это субъективно.
Что касается идеологии, я потому и говорю, что нет объективно справедливо устроенных обществ. Потому что представления о счастье у каждого разные. Кто-то счастлив от того, что ВОКРУГ НЕГО люди счастливы, здоровы, удачливы. Что ВСЕ объединены общими задачами и сознанием того, что тебе не дадут упасть и всегда подставят плечо. А для кого-то счастьем будет удовлетворение СВОИХ личных индивидуальных потребностей пусть даже и за счёт других, в ущерб другим. Ну, о какой справедливости тут может идти речь?
«Тот, кто выбрал себе этого идола» не разочарован будет только в том случае, если этот идол его не обманет. Но таких, согласитесь, меньшинство. Большинству же, к которому, смею надеяться, принадлежим и мы с вами, будет услаждать слух лишь звон монет в чужом кармане. Так стоит ли изначально делать ставку всему обществу на это божество?
А в чём заключается мудрость правителя, Ольга? Вы считаете, что такой уникальной во всех отношениях страной как наша можно управлять без идеологии? Что стоит только назначить во главе страны эффективного менеджера, и всё само собой разрешится? Опыт привлечения иностранных успешных тренеров в отечественном спорте Вам ни о чём не говорит?
20-10-2010 16:08:24
O
ни боже мой, никаких менеджеров и тренеров, тем более для нас. Идеология - не проблема: жить всей страной по возможности хорошо, строить и расцветать. Властью в общем, декларируется именно эта цель, а на деле? Идеология хоть и требует веры, но не просто слепой, религиозной, а хотя бы отчасти находящей подтверждение в реальности. Даже в существовании бога нас убеждает некий аргумент- предъявленный нам для жизни мир... Если подтверждение находит идеология бабла. Ну, в нее и верят.
20-10-2010 16:09:52
Юрий
Вот мы тут с вами со всеми самовыражаемся, давим интеллектом, доказываем прописные истины, а где-то в мрачных, затхлых тюремных казематах томятся настоящие герои - лимоновцы, которые "ответили за базар" своим здоровьем, а некоторые и жизнью. Читаю сейчас великого Генри Миллера "Кондиционированный кошмар" об Америке и американцах. Почти после каждой страницы закрываю книгу и смотрю в окно. Чего стоит пассаж о тюрьме и ее несчасных обитателях, и о звероподобном охраннике (занимавшемуся охотой на беглых), которого Миллер застрелил бы в темном углу без всякого сожаления. Знаете, ловлю себя на такой же мысли. До чего дошло ожесточение в душах людских, в обществе спектакля...
А "Птичий грипп" Шаргунова? О политических партийках и о агенте ФСБ Неверове, который в них внедрялся и сучал. А потом решил взбунтоваться, но фсбэшный куратор его "спокоил" - в каждой из партии были свои, причем высокопоставленные стукачи.
Такая проза, Наталья, как у Шаргунова не дает мне ни малейшего намека на оптимизм.
Остается пьяный, дурной, пивной патриотизм во время спортивных состязаний. (А. Проханов)
Кстати, что он сёдни на Эхе прокассандрит?
20-10-2010 16:33:57
O
да, поговорили...
20-10-2010 18:38:41
Наталья
Мальчишкам-нацболам кланяюсь в пол. (Девчонкам - тоже). И давно. Ещё за долго до того, как познала Прилепина.
Это по умолчанию. Что бы я делала на этом сайте, не сочувствуй я искренне лимоновцам?
Кстати, очень понравилась статья Р.Сенчина "Некролог антифа" в 41-м номере "Литературной России". Рекомендую, кто не читал.
20-10-2010 19:51:45
Юрий
"Некролог антифа" Сенчина прочитал. Зацепило высказывание Латыниной о революционной "дебильности" прилепинского Саньки. Во как! Казалось бы, такая мудрая, яко змий(я) мадам, её на Эхе послушать, так она во всех мыслимых и немыслимых областях человеческой жизнедеятельности волокёт - так и гвоздит дефинициями направо и налево, а тут вкус и нюх ей изменили. Потому что "Санькя" это приговор "российскому" либерализму, как ментальной и государствообразующей мертвечине. А этого Латынина простить ну никак не может. Жаба-фрог давит.
21-10-2010 09:53:10
O
"сытый голодному не товарищ" - образчик русской народной мудрости для отдела " Э"
21-10-2010 11:40:57
Юрий
Товарищи, Евгений Нефёдов умер. Я потрясен. "Завтра" осиротела без своего Поэта.
21-10-2010 12:41:48
Юрий
В "Завтра" о Растеряеве хорошая статья.http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/882/74.html
21-10-2010 12:54:53
Наталья
Замечательный был поэт. Мир праху его.
22-10-2010 12:23:27
Александр
Узнав от Вас, уважаемые коллеги по сайту, о смерти ещё одного русского поэта, я сразу вспомнил посещение Чёрной речки в Ленинграде, когда останавливался в гостинице "Выборгская"... и святого Пушкина Александа Сергеевича, и нелепое убийство его. И кем, убийство?! Ах, зачем ты, Саша, связался с ничтожеством? Сам же призывал - "... хвалу и клевету приемли равнодушно!". А теперь, О. и Наталья, назовите хоть одного российского правителя, избранного Народом всеобщим голосованием, и правившего не как дурак, а результативно во благо России?!
22-10-2010 12:31:08
Юрий
Если отбросить всю откровенную русофобию под маской псевдодемократической шелухи, то Народ выбрал Сталина и он единственный правил во благо России.
"...остальные враги и такие мудаки", как пел Е. Летов
... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |...

Купить книги:



Соратники и друзья