Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
27-09-2012 10:52:39
Юрий
Наталья, это вовсе не провокации, а попытка серьезного разговора. Ведь в долгой и местами нудной статье Липовецкого Прилепин обвиняется в антисемитизме, кавказофобии, нашизме, пацанизме, ур-фашизме, примитивизме, безпринципности. А значит, в какой-то мере, и мы, его читатели и почитатели, тоже?
Я не приветствую Марину Струкову, поющую оды норвежскому мяснику Брейвику или Лимонова, смачно рисующего лирического героя в эсесовском мундире под руку с верной фройлян покоряющего города... Но, я симпатизирую палестинцам (наверно, Проханов заразил) и я на стороне русских в чеченских войнах. Не на стороне чеченцев, как бандеровцы из УНА-УНСО. Всегда важно (лично для меня) определиться с кем ты. "Наши всегда правы, даже если они не правы" - этот слоган Струковой мне нравиться, как хотите. А госп. Липовецкий любит объективничать - типа "ни вашим, ни нашим", но только еврейские либеральный уши торчат из его тескта изумрудными лопухами. Какие уж тут провокации - эта тема давно уже обсуждается тем же Бондаренко в "Дне литературы", (крещеный антисемит, кажется). А знаменитое письмо Тополя?.. Будем дальше цитировать энциклопедии?.. Или раскладывать по косточкам образ Павла Власова?
Юрий
Наталья, это вовсе не провокации, а попытка серьезного разговора. Ведь в долгой и местами нудной статье Липовецкого Прилепин обвиняется в антисемитизме, кавказофобии, нашизме, пацанизме, ур-фашизме, примитивизме, безпринципности. А значит, в какой-то мере, и мы, его читатели и почитатели, тоже?
Я не приветствую Марину Струкову, поющую оды норвежскому мяснику Брейвику или Лимонова, смачно рисующего лирического героя в эсесовском мундире под руку с верной фройлян покоряющего города... Но, я симпатизирую палестинцам (наверно, Проханов заразил) и я на стороне русских в чеченских войнах. Не на стороне чеченцев, как бандеровцы из УНА-УНСО. Всегда важно (лично для меня) определиться с кем ты. "Наши всегда правы, даже если они не правы" - этот слоган Струковой мне нравиться, как хотите. А госп. Липовецкий любит объективничать - типа "ни вашим, ни нашим", но только еврейские либеральный уши торчат из его тескта изумрудными лопухами. Какие уж тут провокации - эта тема давно уже обсуждается тем же Бондаренко в "Дне литературы", (крещеный антисемит, кажется). А знаменитое письмо Тополя?.. Будем дальше цитировать энциклопедии?.. Или раскладывать по косточкам образ Павла Власова?
27-09-2012 11:10:57
ирина
Юрию
Как вы думаете,откуда у Есенина черный человек в поэзии поселился? Есенин богохульничал, да не за это любим.
Ваше право- писать и печатать, мое право - читать и разбирать. По форме стих неплох. Да и бессмысленно спорить женщине с мужчиной по содержанию: мироощущение разное.
Вы восхищаетесь смелостью, я жалею убиенных.
ирина
Юрию
Как вы думаете,откуда у Есенина черный человек в поэзии поселился? Есенин богохульничал, да не за это любим.
Ваше право- писать и печатать, мое право - читать и разбирать. По форме стих неплох. Да и бессмысленно спорить женщине с мужчиной по содержанию: мироощущение разное.
Вы восхищаетесь смелостью, я жалею убиенных.
27-09-2012 11:28:05
ирина
Я только раз видала рукопашный,
Раз -наяву. И сотни раз во сне...- знаменитые строчки Друниной, наверное, мужчина бы так не написал.
По поводу Липовецкого я скорее соглашусь с Юрием. Такой немного высокомерный взгляд на русского парня из-за океана, а сейчас я вам его объясню... прям психоаналитик какой-то.
ирина
Я только раз видала рукопашный,
Раз -наяву. И сотни раз во сне...- знаменитые строчки Друниной, наверное, мужчина бы так не написал.
По поводу Липовецкого я скорее соглашусь с Юрием. Такой немного высокомерный взгляд на русского парня из-за океана, а сейчас я вам его объясню... прям психоаналитик какой-то.
27-09-2012 11:42:28
Юрий
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Ал-ко-голь! Вот откуда Черный человек.
Следующий впрос: Откуда алкоголь?
От окружающей обстановки, от друзей-забулдыг, ранимого характера, незбывшихся творческих планов и надежд, любовных коллизий. Короче, читайте, кунявский дуэт в серии ЖЗЛ,
Юрий
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Ал-ко-голь! Вот откуда Черный человек.
Следующий впрос: Откуда алкоголь?
От окружающей обстановки, от друзей-забулдыг, ранимого характера, незбывшихся творческих планов и надежд, любовных коллизий. Короче, читайте, кунявский дуэт в серии ЖЗЛ,
27-09-2012 12:18:10
Юрий
Смеялся с Быкова на "Эхе",
но Дима прав. Не до потехи
мне сразу стало. На орехи
он заработал, пустобрехи!
Юрий
Смеялся с Быкова на "Эхе",
но Дима прав. Не до потехи
мне сразу стало. На орехи
он заработал, пустобрехи!
27-09-2012 14:00:16
Белавкин Сергей
Юрию
Николай Гастелло герой всего лишь из того, что он бился за наш общий СССР - совершенно согласен с Вашим замечанием, что это фуфло. Просто когда писал, глаза уже слипались, не добавил, что героем он является только для советских людей. И никак не для немцев или папуасов Новой Гвинеи.
А саморекламой заниматься продолжайте. Пусть даже из сотни возводящих хулу один похвалит -уже здорово. Зато сколько тем для обсуждений!
Белавкин Сергей
Юрию
Николай Гастелло герой всего лишь из того, что он бился за наш общий СССР - совершенно согласен с Вашим замечанием, что это фуфло. Просто когда писал, глаза уже слипались, не добавил, что героем он является только для советских людей. И никак не для немцев или папуасов Новой Гвинеи.
А саморекламой заниматься продолжайте. Пусть даже из сотни возводящих хулу один похвалит -уже здорово. Зато сколько тем для обсуждений!
27-09-2012 14:22:37
давно прочитал про Есенина из серии ЖЗЛ Куняевых...все хорошо,
кроме популярной версии 90-х , о трагедии в "Англетере" с НКВД---
у Вас в Украине говорят в таких случаях -брехня!
давно прочитал про Есенина из серии ЖЗЛ Куняевых...все хорошо,
кроме популярной версии 90-х , о трагедии в "Англетере" с НКВД---
у Вас в Украине говорят в таких случаях -брехня!
27-09-2012 14:27:26
Да,еще..если для Вас подвиг Гостелло фуфло,то кто Вы?
И при чем здесь папуасы?Я думаю,Наталья,уже может посылать Вас "на хер",извиняюсь.Я,конечно ,.извиняюсь.
Да,еще..если для Вас подвиг Гостелло фуфло,то кто Вы?
И при чем здесь папуасы?Я думаю,Наталья,уже может посылать Вас "на хер",извиняюсь.Я,конечно ,.извиняюсь.
27-09-2012 14:31:55
папуасы,советские люди? Подвиг,он и есть подвиг! Отдать жизнь
за други своя...
папуасы,советские люди? Подвиг,он и есть подвиг! Отдать жизнь
за други своя...
27-09-2012 14:44:38
Наталья
Всё будем, Юрий: и википедию цитировать, и образы литературных героев разбирать. А как же иначе?
Насчёт того, кто на чьей стороне, хочу Вам всё-таки напомнить, Юрий, что чеченская война свернулась бы сразу, если бы в ней не был заинтересован русско-еврейский бизнес. Вам напомнить, кто Дудаева вооружал? Поэтому, когда ждала сына с войны, вздрагивая от каждого звонка, я долгими бессонными ночами слала проклятия не чеченским боевикам, а им - Ельцину и Березовскому. И так, как я, думали миллионы матерей России, уж я-то в курсе. И это, поверьте: не мазохизм, а адресная прописка зла.
Этим летом сын ездил в Грозный в командировку за тепловозом. Он до сих пор в себя прийти не может от того, что их там встретили, как самых дорогих гостей, как братьев. Я спросила: "А ты признался им, что приходил к ним когда-то с автоматом?" - "А они не считают русских врагами, потому что прекрасно понимают: войны развязывают политики и финансовые магнаты, а головы за них кладут простые русские парни".
Я могла бы ещё описать в красках, как сын со товарищи гнали потом через всю Россиию тепловоз, и на всём пути во всех городах и весях их сопровождали бардак, разгильдяйство, безответственность абсолютная неуправляемость и непрошибаемость чиновников и работников всех рангов. Но не буду, дабы не умножать смыслы.
У Бондаренко, при всём моём к нему уважении, какой-то замшелый национализм порой зашкаливает. До смешного доходит. Это ж надо, готовы уже поступаясь своим главным знаменем антисемитизма, породниться с израильскими националистами. Чудны дела твои, Господи!
Интервью со Струковой на сей раз даже дочитать терпения не хватило. Бредятина!
А ведь поди ж ты, стихи пишет - аж сердце схватывает.
Липовецкий не предъявляет никаких обвинений Прилепину. Он пишет аналитику. Научная статья, Юрий - это не стихи. Здесь имеет значение не лирика, не эмоции, а трезвый, по возможности объективный взгляд на творчество. Для кого-то нудно, а по мне - так в самый раз. И, надо сказать, Ирина, этот заокеанский еврейский парень очень внимателен и к Прилепину, и к его творчеству, чего не хватает многим нашим местным поверхностным критикам.
Наталья
Всё будем, Юрий: и википедию цитировать, и образы литературных героев разбирать. А как же иначе?
Насчёт того, кто на чьей стороне, хочу Вам всё-таки напомнить, Юрий, что чеченская война свернулась бы сразу, если бы в ней не был заинтересован русско-еврейский бизнес. Вам напомнить, кто Дудаева вооружал? Поэтому, когда ждала сына с войны, вздрагивая от каждого звонка, я долгими бессонными ночами слала проклятия не чеченским боевикам, а им - Ельцину и Березовскому. И так, как я, думали миллионы матерей России, уж я-то в курсе. И это, поверьте: не мазохизм, а адресная прописка зла.
Этим летом сын ездил в Грозный в командировку за тепловозом. Он до сих пор в себя прийти не может от того, что их там встретили, как самых дорогих гостей, как братьев. Я спросила: "А ты признался им, что приходил к ним когда-то с автоматом?" - "А они не считают русских врагами, потому что прекрасно понимают: войны развязывают политики и финансовые магнаты, а головы за них кладут простые русские парни".
Я могла бы ещё описать в красках, как сын со товарищи гнали потом через всю Россиию тепловоз, и на всём пути во всех городах и весях их сопровождали бардак, разгильдяйство, безответственность абсолютная неуправляемость и непрошибаемость чиновников и работников всех рангов. Но не буду, дабы не умножать смыслы.
У Бондаренко, при всём моём к нему уважении, какой-то замшелый национализм порой зашкаливает. До смешного доходит. Это ж надо, готовы уже поступаясь своим главным знаменем антисемитизма, породниться с израильскими националистами. Чудны дела твои, Господи!
Интервью со Струковой на сей раз даже дочитать терпения не хватило. Бредятина!
А ведь поди ж ты, стихи пишет - аж сердце схватывает.
Липовецкий не предъявляет никаких обвинений Прилепину. Он пишет аналитику. Научная статья, Юрий - это не стихи. Здесь имеет значение не лирика, не эмоции, а трезвый, по возможности объективный взгляд на творчество. Для кого-то нудно, а по мне - так в самый раз. И, надо сказать, Ирина, этот заокеанский еврейский парень очень внимателен и к Прилепину, и к его творчеству, чего не хватает многим нашим местным поверхностным критикам.
27-09-2012 15:38:29
Сергодджин
Хотел написать. Что даже в Германии красноармейцев жестоко наказывали, за любые акции террора к мирному населению, что Гастелло, как шахид, не воевал с мирным населением и т.д И решил освежить память...
И вот, что вычитал:
"до сих пор на месте подвига Маслова стоит памятник Гастелло. И до сих пор Николай Гастелло, совершивший к досаде историков не тот подвиг, который был нужен, лежит в скромной безымянной могиле."
http://www.4ygeca.com/gastello.html что то, ещё писать сразу расхотелось.
Сергодджин
Хотел написать. Что даже в Германии красноармейцев жестоко наказывали, за любые акции террора к мирному населению, что Гастелло, как шахид, не воевал с мирным населением и т.д И решил освежить память...
И вот, что вычитал:
"до сих пор на месте подвига Маслова стоит памятник Гастелло. И до сих пор Николай Гастелло, совершивший к досаде историков не тот подвиг, который был нужен, лежит в скромной безымянной могиле."
http://www.4ygeca.com/gastello.html что то, ещё писать сразу расхотелось.
27-09-2012 15:59:08
ирина
Наталье
Что разбирать писателя, если ты с ним "одной крови", одного менталитета. Пробовала прочитать Л. еще раз-не смогла, ничего он в Прилепине не понял.
ирина
Наталье
Что разбирать писателя, если ты с ним "одной крови", одного менталитета. Пробовала прочитать Л. еще раз-не смогла, ничего он в Прилепине не понял.
27-09-2012 16:05:35
Наталья
Ирина, если Вам нечего сказать по существу, уж Вы позвольте мне самой решать, что мне разбирать, чего не разбирать. Хорошо?
Наталья
Ирина, если Вам нечего сказать по существу, уж Вы позвольте мне самой решать, что мне разбирать, чего не разбирать. Хорошо?
27-09-2012 16:34:09
ирина
Прилепина – нет в романе "Черная обезьяна". Мы не видим нигде Прилепина. И это значит, что он стал настоящим мастером. Он стал: прозрачен. Прозрачной средой. Через которую мы видим. И что же мы видим?
Себя.
Роман – это зеркало, поставленное на большой дороге, так? Вот Захар и поставил себя как зеркало на дороге русской литературы, на самой большой дороге, и все мы, большие и мелкие злодеи с этой большой дороги, работники пера, ножа и топора, все мы там отразились, а через нас – все ужасы русской литературы, все страхи наши и русской души, а сам Захар ничего от себя не прибавил и не убавил, вот вам сумма вас самих, дорогие. И если мы искали Симурга, то вот, нашли.
Он расставил много знаков и маячков, понимающим.
Это отрывок из статьи Садулаева.
Наталья,на обиженных воду возят. Мои слова относятся не к вам, а к американскому профессору.
ирина
Прилепина – нет в романе "Черная обезьяна". Мы не видим нигде Прилепина. И это значит, что он стал настоящим мастером. Он стал: прозрачен. Прозрачной средой. Через которую мы видим. И что же мы видим?
Себя.
Роман – это зеркало, поставленное на большой дороге, так? Вот Захар и поставил себя как зеркало на дороге русской литературы, на самой большой дороге, и все мы, большие и мелкие злодеи с этой большой дороги, работники пера, ножа и топора, все мы там отразились, а через нас – все ужасы русской литературы, все страхи наши и русской души, а сам Захар ничего от себя не прибавил и не убавил, вот вам сумма вас самих, дорогие. И если мы искали Симурга, то вот, нашли.
Он расставил много знаков и маячков, понимающим.
Это отрывок из статьи Садулаева.
Наталья,на обиженных воду возят. Мои слова относятся не к вам, а к американскому профессору.
27-09-2012 16:38:03
ирина
Вы все тут хорошие люди, отличные спорщики,с хорошим слогом,грамотные,где еще таких найдешь.Неравнодушные. Начитанные.
ирина
Вы все тут хорошие люди, отличные спорщики,с хорошим слогом,грамотные,где еще таких найдешь.Неравнодушные. Начитанные.
27-09-2012 17:28:53
БЫВАЮТ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ЗНАНИЕ ЛАТЫНИ НЕ МЕШАЕТ ВСЁ - ТАКИ БЫТЬ ОСЛАМИ.(М. СЕРВАНТЕС)
БЫВАЮТ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ЗНАНИЕ ЛАТЫНИ НЕ МЕШАЕТ ВСЁ - ТАКИ БЫТЬ ОСЛАМИ.(М. СЕРВАНТЕС)
27-09-2012 18:59:18
ирина
Спор в виртуальном пространстве- постмодернизм какой-то.
Некто пошел еще дальше и обозвал всех ослами. Только боюсь, что уши ослиные как раз у него длиннее.
ирина
Спор в виртуальном пространстве- постмодернизм какой-то.
Некто пошел еще дальше и обозвал всех ослами. Только боюсь, что уши ослиные как раз у него длиннее.
27-09-2012 21:05:10
Белавкин Сергей
Наталья абсолютно верно подметила: "войны развязывают политики и финансовые магнаты, а головы за них кладут простые русские парни". Именно об этом с присущими ему яростью и болью повествует роман Александра Проханова "Чеченский блюз".
Белавкин Сергей
Наталья абсолютно верно подметила: "войны развязывают политики и финансовые магнаты, а головы за них кладут простые русские парни". Именно об этом с присущими ему яростью и болью повествует роман Александра Проханова "Чеченский блюз".
27-09-2012 21:10:28
Юрий
Наталья, уважаемая Наталья! В в своем мнении о чеченской войне выступаете как частное, заинтересованное лицо, как те люди, которые ругались со мной по поводу Сталина и реперессий приводя в пример своих пострадавших родственников. Вы забыли о тысячах русских, которых озверевшие чечи грабили, насиловали и убивали прийдя к власти в 1991. Дудаева вооружал Ельцин-Березовский? Ну и хрен с ними, мудаками. Смотрите док-е кадры штурма грозного, где капитан-танкист хрипит: Да это наша земля, город Грозный деды-казаки основали! Черт побери, разве обе войны не имели под собой основания - столконовения цивилизаций, столкновения которое тлело все годы Сов. власти. Почитайте И. Пыхалова "Правда о репрессированных народах", как чеченцы грабили и убивали русских (казаков) и в 1-ую мировую и в гражданскую и в Отечественную. Сталин их выселил не зря. Они не воевали, а дезертировали и занимались бандитизмом. Вот так. Нечего мусолить полит.слоганы (якобы политики поссорили народы - полная чушь!), есть земляная, нутряная, кровная правда, тот же Садулаев о ней пишет. Читайте "Шалинский рейд". Тут как у Киплинга "России и Чечне никогда не сойтись". Надо решать с Кавказом, надо решать, а не байки плести о добрых "простых" чеченах. Боши не любят лягушатников, японцы - китаёз, а русские - чурок, разве не так? А отдельные бытовые примеры - не в счет. Тенденция, однако. Извините за резкость - пришел с концерта Б.Г., малость отметили...
Юрий
Наталья, уважаемая Наталья! В в своем мнении о чеченской войне выступаете как частное, заинтересованное лицо, как те люди, которые ругались со мной по поводу Сталина и реперессий приводя в пример своих пострадавших родственников. Вы забыли о тысячах русских, которых озверевшие чечи грабили, насиловали и убивали прийдя к власти в 1991. Дудаева вооружал Ельцин-Березовский? Ну и хрен с ними, мудаками. Смотрите док-е кадры штурма грозного, где капитан-танкист хрипит: Да это наша земля, город Грозный деды-казаки основали! Черт побери, разве обе войны не имели под собой основания - столконовения цивилизаций, столкновения которое тлело все годы Сов. власти. Почитайте И. Пыхалова "Правда о репрессированных народах", как чеченцы грабили и убивали русских (казаков) и в 1-ую мировую и в гражданскую и в Отечественную. Сталин их выселил не зря. Они не воевали, а дезертировали и занимались бандитизмом. Вот так. Нечего мусолить полит.слоганы (якобы политики поссорили народы - полная чушь!), есть земляная, нутряная, кровная правда, тот же Садулаев о ней пишет. Читайте "Шалинский рейд". Тут как у Киплинга "России и Чечне никогда не сойтись". Надо решать с Кавказом, надо решать, а не байки плести о добрых "простых" чеченах. Боши не любят лягушатников, японцы - китаёз, а русские - чурок, разве не так? А отдельные бытовые примеры - не в счет. Тенденция, однако. Извините за резкость - пришел с концерта Б.Г., малость отметили...
28-09-2012 03:22:07
Наталья
"Наталья,на обиженных воду возят. Мои слова относятся не к вам, а к американскому профессору".
"Что разбирать писателя, если ты с ним "одной крови", одного менталитета".
Ирина, Липовецкий с Прилепиным - вот всё вот это самое? С чего вдруг?
Липовецкий - либерал, певец постмодерна и враг реализма: "Я считаю, что это искусственное образование, сочиненное группой критиков и малоодаренных писателей. Не может быть нового реализма! Вообще, реализм в русской литературе – это фантом. Существует большой миф о русском реализме". (Вот почему я Ваши слова приняла не на его, а на свой счёт).
Тем ценнее его довольно непредвзятое отношение к Прилепину. "Малоодарённым" писателям столько внимания не уделяют.
Что касается "Чёрной обезьяны", то у меня, Ирина, другое понятие о мастерстве. Если писателю дозволительно становиться "прозрачной средой", то с текстом вполне может справиться бригада "литературных негров".
Поэтому год назад я так и написала здесь о "ЧО":
"... постепенно из всего этого словесного сексуально-зоологического морока вдруг проступал давно знакомый, родной, неоднозначный мятежный писатель..."
И тогда же, я оставила к статье Садуллаева вот эти строчки: "Не скрою, мне сложно было бы всё это читать, если бы я не чувствовала на страницах незримое присутствие хорошо знакомого автора. Поэтому в отличие от Германа, я УВИДЕЛА в романе Прилепина".
Ирина, если бы Прилепин с первых своих шагов в литературе явил собою полную отстранённость, у него бы не было сегодня столько преданных читателей (он ведь не Донцова).
Конечно, когда тебя знает пол-страны, можно немного и попрозрачничать, позволить себе такую роскошь - поиграть в прятки.
Наталья
"Наталья,на обиженных воду возят. Мои слова относятся не к вам, а к американскому профессору".
"Что разбирать писателя, если ты с ним "одной крови", одного менталитета".
Ирина, Липовецкий с Прилепиным - вот всё вот это самое? С чего вдруг?
Липовецкий - либерал, певец постмодерна и враг реализма: "Я считаю, что это искусственное образование, сочиненное группой критиков и малоодаренных писателей. Не может быть нового реализма! Вообще, реализм в русской литературе – это фантом. Существует большой миф о русском реализме". (Вот почему я Ваши слова приняла не на его, а на свой счёт).
Тем ценнее его довольно непредвзятое отношение к Прилепину. "Малоодарённым" писателям столько внимания не уделяют.
Что касается "Чёрной обезьяны", то у меня, Ирина, другое понятие о мастерстве. Если писателю дозволительно становиться "прозрачной средой", то с текстом вполне может справиться бригада "литературных негров".
Поэтому год назад я так и написала здесь о "ЧО":
"... постепенно из всего этого словесного сексуально-зоологического морока вдруг проступал давно знакомый, родной, неоднозначный мятежный писатель..."
И тогда же, я оставила к статье Садуллаева вот эти строчки: "Не скрою, мне сложно было бы всё это читать, если бы я не чувствовала на страницах незримое присутствие хорошо знакомого автора. Поэтому в отличие от Германа, я УВИДЕЛА в романе Прилепина".
Ирина, если бы Прилепин с первых своих шагов в литературе явил собою полную отстранённость, у него бы не было сегодня столько преданных читателей (он ведь не Донцова).
Конечно, когда тебя знает пол-страны, можно немного и попрозрачничать, позволить себе такую роскошь - поиграть в прятки.