Гостевая книга: Пообщаться друг с другом
25-09-2012 17:07:46
Сергодджин
Наталья,
Моя песенка, ничуть, не старее Вашей.
"Желаю Европе прийти, наконец, к консенсусу, с какой стороны разбивать яйцо: с тупой или острой."
Вот это и есть демагогия - подмена демократии.
А вот, когда Европейские страны, без принуждения создали Совет Европы, членом которой является и Россия, когда договорились создать ЕС, с проведением референдумов, с общей валютой и выборным правительством - это была демократия. А то, что идея буксует вина не демократии, а просчёты экономистов и вина многих стран демагогов, не соблюдающих, демократически принятую, общую экономическую политику.
Сергодджин
Наталья,
Моя песенка, ничуть, не старее Вашей.
"Желаю Европе прийти, наконец, к консенсусу, с какой стороны разбивать яйцо: с тупой или острой."
Вот это и есть демагогия - подмена демократии.
А вот, когда Европейские страны, без принуждения создали Совет Европы, членом которой является и Россия, когда договорились создать ЕС, с проведением референдумов, с общей валютой и выборным правительством - это была демократия. А то, что идея буксует вина не демократии, а просчёты экономистов и вина многих стран демагогов, не соблюдающих, демократически принятую, общую экономическую политику.
25-09-2012 17:25:03
Белавкин Сергей
Ирине и Наталье
Спасибо, Ирина, Вы мудрая женщина и собеседник, наверняка, интересный.
А вот ежели Наталья прекратить отвечать мне и лягать периодически, то мне, честно говоря, этого будет не хватать. Нет, я не мазохист, просто встряска нужна всегда - человеку, обществу - стагнация, болото, царство сонное- что может быть страшнее?!
С огромным уважением ко всем форумчанам (а к Вам, Наталья, с трехкратным, и сказано это без сарказма), Сергей Белавкин.
Белавкин Сергей
Ирине и Наталье
Спасибо, Ирина, Вы мудрая женщина и собеседник, наверняка, интересный.
А вот ежели Наталья прекратить отвечать мне и лягать периодически, то мне, честно говоря, этого будет не хватать. Нет, я не мазохист, просто встряска нужна всегда - человеку, обществу - стагнация, болото, царство сонное- что может быть страшнее?!
С огромным уважением ко всем форумчанам (а к Вам, Наталья, с трехкратным, и сказано это без сарказма), Сергей Белавкин.
25-09-2012 19:42:49
Сергодджин
"хоть для меня это и нелегко, ты – молодец! я тебя зауважал! ты меня стукнул по заслугам..."
Самохвалов "Служебный роман"
Сергодджин
"хоть для меня это и нелегко, ты – молодец! я тебя зауважал! ты меня стукнул по заслугам..."
Самохвалов "Служебный роман"
26-09-2012 01:04:38
Наталья
Серго, Вы, кажется Путиным недовольны? Отчего так? Ведь мы же уже одной ногой в Европах. В ВТО вступили, натовцы не далее как завтра придут на встречу с Прилепиным, а там и голубые пойдут стройными рядами по нашим улицам и площадям.
Наталья
Серго, Вы, кажется Путиным недовольны? Отчего так? Ведь мы же уже одной ногой в Европах. В ВТО вступили, натовцы не далее как завтра придут на встречу с Прилепиным, а там и голубые пойдут стройными рядами по нашим улицам и площадям.
26-09-2012 05:52:16
O
Ирине: здесь Васильев и Рубцов- на одной свирели.. тоже очень нравится. в русской поэзии вообще, при всех чудесах в модерне, есть фундаментальное свойство- синтез поэтического смысла в самых простых словосочетаниях, волшебство , одним словом: "... я буду скакать по холмам задремавшей отчизны"- хайку отдыхают!
O
Ирине: здесь Васильев и Рубцов- на одной свирели.. тоже очень нравится. в русской поэзии вообще, при всех чудесах в модерне, есть фундаментальное свойство- синтез поэтического смысла в самых простых словосочетаниях, волшебство , одним словом: "... я буду скакать по холмам задремавшей отчизны"- хайку отдыхают!
26-09-2012 06:01:42
Сергею: " у вас ничего не отняли - у вас ничего не было", " 70 лет истории страны - позорный совок", " я богат, потому, что работаю, очень талантлив и верчусь, а ленивое быдло - нет", "государство вам ничего не должно", "" начните с себя", " не завидуйте богатым", " сначала сами перестаньте выворачивать лампочки в подъездах и давать взятки гаишникам" и прочие тезисы а ля дурочка Антуанетта обсуждать не буду. Основательница жанра, которая голодным крестьянам предлагала пере закончила на эшафоте и мне всегда хочется одного, - чтобы тот, кто всерьез все это излагает, быстрыми шагами шел туда же.
Сергею: " у вас ничего не отняли - у вас ничего не было", " 70 лет истории страны - позорный совок", " я богат, потому, что работаю, очень талантлив и верчусь, а ленивое быдло - нет", "государство вам ничего не должно", "" начните с себя", " не завидуйте богатым", " сначала сами перестаньте выворачивать лампочки в подъездах и давать взятки гаишникам" и прочие тезисы а ля дурочка Антуанетта обсуждать не буду. Основательница жанра, которая голодным крестьянам предлагала пере закончила на эшафоте и мне всегда хочется одного, - чтобы тот, кто всерьез все это излагает, быстрыми шагами шел туда же.
26-09-2012 06:02:49
O
сорвался пост: я про Антуанетту- она предлагала перейти им на пирожные
O
сорвался пост: я про Антуанетту- она предлагала перейти им на пирожные
26-09-2012 06:08:16
Наталья: здесь хозяин , вождь и руководитель - все очень разные категории,вы же все понимаете. Есть такое, да, для большой идеи нужен ведущий, олицетворяющий эту идею в человеческой плоти- нормальная человеческая традиция- все всегда так делали. Ну, а отечество наше, идеи всегда выбирало пограндиознее, поуникальнее , так сказать..., отсвет этой энергии всегда слишком ярко освещает фигуру наверху.
Наталья: здесь хозяин , вождь и руководитель - все очень разные категории,вы же все понимаете. Есть такое, да, для большой идеи нужен ведущий, олицетворяющий эту идею в человеческой плоти- нормальная человеческая традиция- все всегда так делали. Ну, а отечество наше, идеи всегда выбирало пограндиознее, поуникальнее , так сказать..., отсвет этой энергии всегда слишком ярко освещает фигуру наверху.
26-09-2012 06:18:28
O
Сергею: Честно говоря, о советском качестве разговор долгий. Ровно столько сколько вы мне будете рассказывать о всякой халтуре- ровно столько можно привести примеров качественного труда ( и отнюдь не в сравнении с тем, что мы имеем сегодня, это особая ипостась экономики,когда она превратилась в свою противоположность- названия только не придумали). При этом категория общая - качество жизни требует вообще трактатов. Недавно один умный товарищ, совсем не приверженец всего советского годов с 70-х , сказал мне: " дело же в критериях и цели. Могу сказать:советская жизнь и общество 60-80 было куда справедливее европы и нынешней...( далее нецензурно, но в рифму). Если справедливость - высшая ценность человеческая- то какие вопросы?. Если нет- есть повод для беседы".
И самое главное:увы, все это уже тысячу раз обсуждалось и говорилось. Все преходяще, а музыка вечна - может быть лучше о поэзии поговорим? Сдается мне, что в области политики и самосознания общества рассуждалки закончились, как не имеющие смысла.
O
Сергею: Честно говоря, о советском качестве разговор долгий. Ровно столько сколько вы мне будете рассказывать о всякой халтуре- ровно столько можно привести примеров качественного труда ( и отнюдь не в сравнении с тем, что мы имеем сегодня, это особая ипостась экономики,когда она превратилась в свою противоположность- названия только не придумали). При этом категория общая - качество жизни требует вообще трактатов. Недавно один умный товарищ, совсем не приверженец всего советского годов с 70-х , сказал мне: " дело же в критериях и цели. Могу сказать:советская жизнь и общество 60-80 было куда справедливее европы и нынешней...( далее нецензурно, но в рифму). Если справедливость - высшая ценность человеческая- то какие вопросы?. Если нет- есть повод для беседы".
И самое главное:увы, все это уже тысячу раз обсуждалось и говорилось. Все преходяще, а музыка вечна - может быть лучше о поэзии поговорим? Сдается мне, что в области политики и самосознания общества рассуждалки закончились, как не имеющие смысла.
26-09-2012 07:14:39
Юрий
Шахидка с лицом Мадонны,
горящие гневом глаза.
Накидка, под ней мегатонны
ненависти к врагам.
Шагнула навстречу смерти,
шепнула "Аллах акбар!",
и в ужасе пали черти
пейсами на тротуар.
Зря русский охранник бился
за проклятый этот край,
пока его труп дымился
её душа взмыла в рай.
Как хотите, я считаю это стихами. Написано бог знает когда, в припадке солидарности с палестинским народом. Все же израильтяне - оккупанты, как не крути. Если произносить первые строфы вслух, начинает колбасить.
Поэзия - это магия, шаманизм. Может где-то и расстановка слов в нужном (магическом) порядке, но при чтении должен произойти катарсис. Читаю Есенина - душа плачет.
Клен ты мой опавший,
клен заледенелый,
что стоишь качаясь
под метелью белой.
Вроде просто, а продирает до костей!
Юрий
Шахидка с лицом Мадонны,
горящие гневом глаза.
Накидка, под ней мегатонны
ненависти к врагам.
Шагнула навстречу смерти,
шепнула "Аллах акбар!",
и в ужасе пали черти
пейсами на тротуар.
Зря русский охранник бился
за проклятый этот край,
пока его труп дымился
её душа взмыла в рай.
Как хотите, я считаю это стихами. Написано бог знает когда, в припадке солидарности с палестинским народом. Все же израильтяне - оккупанты, как не крути. Если произносить первые строфы вслух, начинает колбасить.
Поэзия - это магия, шаманизм. Может где-то и расстановка слов в нужном (магическом) порядке, но при чтении должен произойти катарсис. Читаю Есенина - душа плачет.
Клен ты мой опавший,
клен заледенелый,
что стоишь качаясь
под метелью белой.
Вроде просто, а продирает до костей!
26-09-2012 07:35:20
ирина
Юрию
Шахидка для меня - убийца, и ничего больше знать о ней не хочу.
Все ее жертвы случайны,неповинны. У Есенина как раз от этого насилия и болела душа. Сам он только может быть "судим" за мелкое хулиганство.
Есенин, 1922 год
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.
из стиха " Я обманывать тебя не стану"
ирина
Юрию
Шахидка для меня - убийца, и ничего больше знать о ней не хочу.
Все ее жертвы случайны,неповинны. У Есенина как раз от этого насилия и болела душа. Сам он только может быть "судим" за мелкое хулиганство.
Есенин, 1922 год
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.
из стиха " Я обманывать тебя не стану"
26-09-2012 13:36:01
Наталья
А меня вот бондаренковский фимиам постмодерну не вдохновил.
Как, собственно, и сам ПМ не вдохновляет.
Но в статье есть явные проколы. К примеру:
"Но, если говорить всерьёз, не связано ли возникновение русского постмодерна с попытками вытащить из перестроечного хаоса хоть осколки, частицы уцелевшей советской культуры? По всем понятиям, в том числе и по требованию ельцинской власти, предыдущая культура должна была полностью исчезнуть, уйти в небытие. И вдруг появляется постмодерн, который цитатно паразитирует именно на предшествующей советской культуре, сохраняя для будущих читателей хоть и осколочное её наследие".
Это как если бы учёный-биолог сказал: "Пырей, паразитируя на огородной культуре и высасывая из неё питательные вещества, сохраняет для будущих едоков её отдельные фрагменты".
Паразитическую сущность ПМ открыл ещё ранее американский писатель Джон Барт ("постмодернизм - это художественная практика, сосущая соки из культуры прошлого, литература истощения"), правда, повода для оптимизма он в этом, в отличие от Бондаренко, не усматривал.
"Но культурное варварство постмодернистских неофитов рушит господствующую ныне либеральную модель жизни".
Даже спорить не хочется. Только, как Сергею, грустить, что подобное слышишь от "старца-идеолога".
"Без знания, откуда взята постмодернистская цитата, не интересна и самая едкая ирония над этой цитатой".
Да всем уже давно не интересно, откуда взята цитата, и за автора принимается сам цитирующий.
"Когда у нас с 1993 года после свержения советской власти и разрушения великой державы установился гибельный ельцинский режим, именно постмодернизм и должен был обрушиться на него.
Что он и сделал. Вместо заданного идеологами режима пафосного антисоветизма гуляет в нашем обществе спасительная постмодернистская ирония в адрес наших перестройщиков".
Мне интересно, кого-нибудь она спасла, эта ирония?
А вот погубила многих.
Потому что человек - читатель - остался один на один с окружающим его таким пугающим, непонятным, чуждым ему миром. А объяснить простыми, привычными для него словами, что происходит, ему было некому. Говоря словами американского художника Уильяма Снейта, группка эстетов соединёнными усилиями "разработали целый запутанный набор эстетических ритуалов и идолов, превратив искусство в приватную систему идеограмм, ключа к которой обыкновенные люди не имеют. Им (было) отказано в причастии к искусству. Трагическим результатом этого стало превращение искусства в добавочное орудие буржуазии с целью усиления взаимного отчуждения людей".
Это ответ на уверения Бондаренко, де мол "Не будь разрушительного постмодернизма, вот и утвердился бы на века в сознании народа этот дикий капитализм".
Да нет, В.Г., он – ПМ - и утвердил его, этот капитализм, потому что разверз пропасть между читателем и писателем, педалируя отчуждение между последними.
"Когда мы видим несусветную дурость мира, в котором всё нелогично, всё не связано, нам требуется иное видение предмета".
Когда мы видим всё вышеперечисленное Вами, уважаемый критик, нам требуется не иное видение предмета, а самое что ни на есть адекватное, где вещи в художественной, разумеется, форме по возможности названы своими именами, и нет подмены понятий. А если вы даже не пытаетесь пусть индивидуально, по-своему реально отразить, объяснить этот мир и попытаться вместе с читателем сделать его лучше, так зачем, спрашивается вы, нужны? Усматривать себя в качестве эстетического удовольствия? Так не вы ли, в своё время отдав читателя на растерзание масскульта, поспособствовали тому, что удовольствия стали столь низменны?
Писатель в трудную минуту предал читателя, тот оказался предоставленным самому себе, а сегодня он возвращает брошенный ему когда-то писателем бумеранг. И остаётся лишь с горечью сознавать, что пока писатели упражнялись в словесной эквилибристике и стирали грань между героем и антигероем, массовый читатель ушёл из серьёзной литературы, и война за него априори проиграна.
Если Вас, В.Г., это мало печалит, мне остаётся лишь сожалеть, но никак не разделять Ваши восторги.
Примеры с Поляковым, Козловым, Прохановым, Галактионовой - исключения, которые, как водится, лишь подтверждают правила.
Наталья
А меня вот бондаренковский фимиам постмодерну не вдохновил.
Как, собственно, и сам ПМ не вдохновляет.
Но в статье есть явные проколы. К примеру:
"Но, если говорить всерьёз, не связано ли возникновение русского постмодерна с попытками вытащить из перестроечного хаоса хоть осколки, частицы уцелевшей советской культуры? По всем понятиям, в том числе и по требованию ельцинской власти, предыдущая культура должна была полностью исчезнуть, уйти в небытие. И вдруг появляется постмодерн, который цитатно паразитирует именно на предшествующей советской культуре, сохраняя для будущих читателей хоть и осколочное её наследие".
Это как если бы учёный-биолог сказал: "Пырей, паразитируя на огородной культуре и высасывая из неё питательные вещества, сохраняет для будущих едоков её отдельные фрагменты".
Паразитическую сущность ПМ открыл ещё ранее американский писатель Джон Барт ("постмодернизм - это художественная практика, сосущая соки из культуры прошлого, литература истощения"), правда, повода для оптимизма он в этом, в отличие от Бондаренко, не усматривал.
"Но культурное варварство постмодернистских неофитов рушит господствующую ныне либеральную модель жизни".
Даже спорить не хочется. Только, как Сергею, грустить, что подобное слышишь от "старца-идеолога".
"Без знания, откуда взята постмодернистская цитата, не интересна и самая едкая ирония над этой цитатой".
Да всем уже давно не интересно, откуда взята цитата, и за автора принимается сам цитирующий.
"Когда у нас с 1993 года после свержения советской власти и разрушения великой державы установился гибельный ельцинский режим, именно постмодернизм и должен был обрушиться на него.
Что он и сделал. Вместо заданного идеологами режима пафосного антисоветизма гуляет в нашем обществе спасительная постмодернистская ирония в адрес наших перестройщиков".
Мне интересно, кого-нибудь она спасла, эта ирония?
А вот погубила многих.
Потому что человек - читатель - остался один на один с окружающим его таким пугающим, непонятным, чуждым ему миром. А объяснить простыми, привычными для него словами, что происходит, ему было некому. Говоря словами американского художника Уильяма Снейта, группка эстетов соединёнными усилиями "разработали целый запутанный набор эстетических ритуалов и идолов, превратив искусство в приватную систему идеограмм, ключа к которой обыкновенные люди не имеют. Им (было) отказано в причастии к искусству. Трагическим результатом этого стало превращение искусства в добавочное орудие буржуазии с целью усиления взаимного отчуждения людей".
Это ответ на уверения Бондаренко, де мол "Не будь разрушительного постмодернизма, вот и утвердился бы на века в сознании народа этот дикий капитализм".
Да нет, В.Г., он – ПМ - и утвердил его, этот капитализм, потому что разверз пропасть между читателем и писателем, педалируя отчуждение между последними.
"Когда мы видим несусветную дурость мира, в котором всё нелогично, всё не связано, нам требуется иное видение предмета".
Когда мы видим всё вышеперечисленное Вами, уважаемый критик, нам требуется не иное видение предмета, а самое что ни на есть адекватное, где вещи в художественной, разумеется, форме по возможности названы своими именами, и нет подмены понятий. А если вы даже не пытаетесь пусть индивидуально, по-своему реально отразить, объяснить этот мир и попытаться вместе с читателем сделать его лучше, так зачем, спрашивается вы, нужны? Усматривать себя в качестве эстетического удовольствия? Так не вы ли, в своё время отдав читателя на растерзание масскульта, поспособствовали тому, что удовольствия стали столь низменны?
Писатель в трудную минуту предал читателя, тот оказался предоставленным самому себе, а сегодня он возвращает брошенный ему когда-то писателем бумеранг. И остаётся лишь с горечью сознавать, что пока писатели упражнялись в словесной эквилибристике и стирали грань между героем и антигероем, массовый читатель ушёл из серьёзной литературы, и война за него априори проиграна.
Если Вас, В.Г., это мало печалит, мне остаётся лишь сожалеть, но никак не разделять Ваши восторги.
Примеры с Поляковым, Козловым, Прохановым, Галактионовой - исключения, которые, как водится, лишь подтверждают правила.
26-09-2012 14:05:36
ирина
Наталье
Ваши категорические суждения мне нравятся, и с чем-то я согласна.
Но вот прочитала статью о творчестве Прилепина,только что выложенную на главной странице. Противно,когда тебя разбирают по косточкам, а там автор это и делает. Причем притягивает за уши сказанное в книгах Захара к собственным теориям. Совсем не согласна с тем,как говорится о " Черной обезьяне". Пожил бы этот профессор, постоянно смотря наш телик, наблюдая некоторые события в России, когда при этом болит душа за детей, всему подверженных, когда на работе мало что нравится из введенного новой "метлой", он бы еще не такую черную обезьяну сотворил. А потом свихнулся бы, как герой романа, от собственного бессилия.
"Черную обезьяну" я ,может, и не так поняла, я постмодернизм почти не читаю, не люблю . Да, наверное, писатель прибегает к ПМ только от бессилия. Но вот сын прочитал всего Кафку, Беккета, о русских постмодернистах знать не желает, хотя с русской классикой знаком.
ирина
Наталье
Ваши категорические суждения мне нравятся, и с чем-то я согласна.
Но вот прочитала статью о творчестве Прилепина,только что выложенную на главной странице. Противно,когда тебя разбирают по косточкам, а там автор это и делает. Причем притягивает за уши сказанное в книгах Захара к собственным теориям. Совсем не согласна с тем,как говорится о " Черной обезьяне". Пожил бы этот профессор, постоянно смотря наш телик, наблюдая некоторые события в России, когда при этом болит душа за детей, всему подверженных, когда на работе мало что нравится из введенного новой "метлой", он бы еще не такую черную обезьяну сотворил. А потом свихнулся бы, как герой романа, от собственного бессилия.
"Черную обезьяну" я ,может, и не так поняла, я постмодернизм почти не читаю, не люблю . Да, наверное, писатель прибегает к ПМ только от бессилия. Но вот сын прочитал всего Кафку, Беккета, о русских постмодернистах знать не желает, хотя с русской классикой знаком.
26-09-2012 14:14:46
Наталья
Липовецкого ещё не успела прочесть.
Скачаю на ридер сейчас.
Наталья
Липовецкого ещё не успела прочесть.
Скачаю на ридер сейчас.
26-09-2012 19:17:07
Юрий
Ирина, стихи быват одиозные и циничные, Рембо, Верлен, Бодлер, но это именно стихи. Это крик души, это кровь, слезы и пот.
Вы воспринимаете "шахида". как того, кто взорвал ваших соотечественников в домах, в метро.
А Гастелло, кто по-вашему? Может для фрау Марлен это бандит, а для тети Аси это родной человек? А?
Юрий
Ирина, стихи быват одиозные и циничные, Рембо, Верлен, Бодлер, но это именно стихи. Это крик души, это кровь, слезы и пот.
Вы воспринимаете "шахида". как того, кто взорвал ваших соотечественников в домах, в метро.
А Гастелло, кто по-вашему? Может для фрау Марлен это бандит, а для тети Аси это родной человек? А?
26-09-2012 19:37:20
Юрий
Войнович - полное говно, говнюк, говневич, говнюкович. Присоединяюсь к поздравленяим с 80-летием: будь здоров говнюк!
Юрий
Войнович - полное говно, говнюк, говневич, говнюкович. Присоединяюсь к поздравленяим с 80-летием: будь здоров говнюк!
27-09-2012 02:05:27
Наталья
Юрий, на минуточку, перечисленные Вами поэты никогда не были циниками.
А в Вашем провокационном стихе я усматриваю пафос близкого Вам кодекса самурая.
Наталья
Юрий, на минуточку, перечисленные Вами поэты никогда не были циниками.
А в Вашем провокационном стихе я усматриваю пафос близкого Вам кодекса самурая.
27-09-2012 06:49:14
ирина
Мадонна и горящие гневом глаза - вещи несовместимые.
ирина
Мадонна и горящие гневом глаза - вещи несовместимые.
27-09-2012 07:42:22
Юрий
Ирина, читайте внимательней - не "Мадонна", а "с лицом Мадонны" - это две большие разницы. Впрочем, когда с иконой Богородицы делали круг над осажденной гитлеровцами Московой, я думаю глаза у нее не источали благость и смирение, иначе Кремль превратили бы в Крематорий. И я не о содержании больше хотел, а о форме. Ведь стихи и на англ. и на немецком звучат как стихи, даже если слушатель не бельмеса! И я скромно считаю, что "Шахидка" - это именно стихи. У меня их почти 500, так что есть из чего выбирать. (Фу ты, начинаю заниматься саморекламой, не иначе Сергий заразил)
Да и хватит этого смирения и слюнтяйства, богу - богово, а людям (Горький) - людское. Дайте возможность поэтам выражать свои мысле-чуства как они хотят, тот же Есенин богохульствовал будь-здоров - задирал богу штаны, но при этом был и есть великий русский поэт. И вобще, чудны крестьянские дети! - я ведь провоцирую с благой целью - расшевелить, обнажить, заострить.
А то, что Гастелло "герой всего лишь из того, что он бился за наш общий СССР" - это Сергей, извините, фуфло. Герой он и, простите, и в Африке (Палестине) герой. Вот если евреи выкрали Эйхмана, обкололи транквилизаторами и вывезли в Израиль, то, в принципе, и они герои...
А что не герой был Отто Скорцени - вызволивший дуче?
Наталья, открою вам маленький секрет - все поэты циники, и в то же время романтики. Только из этой горючей смеси рождаются стихи, а не рифмованные поздравления с юбилеями - "щастя, радасти, жилаим" (фу, не навижу, наверное я прожженный киник).
Юрий
Ирина, читайте внимательней - не "Мадонна", а "с лицом Мадонны" - это две большие разницы. Впрочем, когда с иконой Богородицы делали круг над осажденной гитлеровцами Московой, я думаю глаза у нее не источали благость и смирение, иначе Кремль превратили бы в Крематорий. И я не о содержании больше хотел, а о форме. Ведь стихи и на англ. и на немецком звучат как стихи, даже если слушатель не бельмеса! И я скромно считаю, что "Шахидка" - это именно стихи. У меня их почти 500, так что есть из чего выбирать. (Фу ты, начинаю заниматься саморекламой, не иначе Сергий заразил)
Да и хватит этого смирения и слюнтяйства, богу - богово, а людям (Горький) - людское. Дайте возможность поэтам выражать свои мысле-чуства как они хотят, тот же Есенин богохульствовал будь-здоров - задирал богу штаны, но при этом был и есть великий русский поэт. И вобще, чудны крестьянские дети! - я ведь провоцирую с благой целью - расшевелить, обнажить, заострить.
А то, что Гастелло "герой всего лишь из того, что он бился за наш общий СССР" - это Сергей, извините, фуфло. Герой он и, простите, и в Африке (Палестине) герой. Вот если евреи выкрали Эйхмана, обкололи транквилизаторами и вывезли в Израиль, то, в принципе, и они герои...
А что не герой был Отто Скорцени - вызволивший дуче?
Наталья, открою вам маленький секрет - все поэты циники, и в то же время романтики. Только из этой горючей смеси рождаются стихи, а не рифмованные поздравления с юбилеями - "щастя, радасти, жилаим" (фу, не навижу, наверное я прожженный киник).
27-09-2012 08:56:20
Наталья
"Воспитательную силу живого примера кинизм ставит выше самых красноречивых слов".
Смотря что воспитывает этот живой пример. Среди гитлеровцев ведь тоже были свои самоотверженные герои.
Даже не знаю, что Вам сказать, Юрий.
Заигрались мы уже в провокации, по-моему.
Дурной пример заразителен.
Наталья
"Воспитательную силу живого примера кинизм ставит выше самых красноречивых слов".
Смотря что воспитывает этот живой пример. Среди гитлеровцев ведь тоже были свои самоотверженные герои.
Даже не знаю, что Вам сказать, Юрий.
Заигрались мы уже в провокации, по-моему.
Дурной пример заразителен.