Гостевая книга: Пообщаться друг с другом

25-09-2012 12:25:12
O
Вы о чем Сергей? рабский труд был эффективным и весьма - ау, народы мира, вы хорошо все помните? в строительстве всей цивилизации, явно были и рабы старательные и трудолюбивые. Причем тут демократия?. Демократия, как известно, с рабством прекрасно сосуществовала. Вообще, история - это не разговорчики, лозунги, или расхожие банальности ( раб не будет... а в какой-то ситуации и будет!) и не свод или перечень фактов. Она существует только в контексте! Точность она любит и никаких сослагательных и никаких- всегда или никогда...Исторические закономерности и законы развития общества- да, существуют, но всегда есть " эффект бабочки", "роль личности в истории", причуды климата и т. д. - назовите как угодно. Раб на галерах - согласитесь, какое широкое понятие, да? У славян еще только озаренных идеей создания государства рабы ( пленные) становились частью семьи)- как в любом родовом обществе. И это совсем иной раб, чем негр на плантации. Что не мешало некоторым неграм-рабам самоотверженно отдавать жизни, защищая своих хозяев в американской гражданке... Это все лирика, так сказать историческая. А конкретно-то о чем разговор?
25-09-2012 12:36:48
O
кажется, в первый раз мы "запостились" с Юрием одновременно :). Вот Юрию про героев: исходя из того что я уже настрочила - герои они не просто воспитываются- оно конечно, так. Но для этого они должны родится. Чем это регулируется, не знаю. Если народная мудрость: много рождается мальчиков - к войне относится к биологическим механизмам нашего рода, то можно и согласиться: грозные времена рождают героев. А если все иначе?. Когда подрастает в роду много пассионарных молодых парней - чем их больше, тем больше процент среди них неугомонных- им неизбежно захочется мир посмотреть, себя показать, соседей позадирать, да и тесно им, раз их много ... Все это вещи отвлеченные, но я-то про одно: ярлыки в истории, так же как устойчивые понятия существуют только умозрительно или для оперативности общения. История каждый день и во всех точках планеты всегда была и будет разной. Между прочим мы умудряемся описывать и себя и окружающий мир совершенно разными языками - это ли не ярчайший пример? Кстати, это как-то никого не удивляет.
25-09-2012 12:46:40
Юрий
Быков на "Эхе" хорошо сказал о категории граждан под общим названием "ждёмс". Редкий случай, но согласен полностью.
25-09-2012 12:55:14
Белавкин Сергей
Наталье
Да, я симпатизирую советскому строю, но без излишней оголтелости. Для меня это дух товарищества, коллективизма, сплоченности и поддержки, это научные открытия на благо страны, лязг великих строек и великих побед (что возможно только сообща), это справедливое распределение социально-политических прав и материальных благ, бесплатное образование, здравоохранение, путевки в детские лагеря и на курорты. Это реальная деятельность профсоюзов по защите интересов трудящихся, отсутствие безработицы. Но при этом, я считаю, человек сам должен решать, какую музыку ему слушать, какое кино смотреть, как выглядеть и как одеваться. Культурное развитие не должно обуславливаться догмами. Старцы-идеологи не по мне.
В безупречных героях мне видится плакатность и с психологической точки зрения они мне не интересны. А в атаку идут вместе, сообща - и несгибаемые корчагины, и трагические мелеховы, и потонувшие в рефлексии самгины. И вместе выигрывают.
И у струсившего самгина не будет возможности спрятаться за спиной бегущего впереди корчагина, или отсидеться в ближайшем окопчике - его пристрелят свои же, тот же трагический мелехов.
А "Как закалялась сталь" перечитал вовсе недавно, посмотрел несколько передач про самого автора, и мысль посетившая меня, была грустной. Ну просто неоткуда взяться сейчас такому герою, не впишется в нынешнюю действительность, окажется вымученным и смешным. Вот "комерс", вкалывающий по 16 часов, а потом улетающий со своей красоткой на Канары -куда достоверней. Но для меня типаж омерзительнейший.
С уважением, Сергей Белавкин.
25-09-2012 13:18:06
Наталья
Думала я, думала, Серго, над решением Вашей задачки, даже шукшинского "Мастера" перечитала.
И тут как нельзя кстати подвернулась мне в ЛГ статья Татьяны Воеводиной "Кафтан на чужом гвозде":
http://www.lgz.ru/article/19747/
Очень полезно почитать всем, кто любит свой русский народ, но не знает свой русский народ. Точнее, выдаёт желаемое за действительное.
Всем, кто под знаменем господина Навального мечтает на птице-тройке въехать в общеевропейский дом...
Спокойно, Оля.
Вы историк, а значит - в сторону эмоции.
Только факты.
Как в двух Ваших предыдущих сообщениях.
25-09-2012 13:34:05
ирина
Юрию
У Проханова всегда найдешь положительного героя, сейчас быть добрым -уже положительно. Кроме того, я считаю, если писатель показал нашу боль, он и есть положительный герой. Стало быть, Сенчин, описавший гибель рода, Прилепин, глазами Саньки показавший деревню, уже герои. Максим Кантор, художественно задокументировавший на эстетическом уровне гибель империи, тоже герой.
25-09-2012 13:47:44
Юрий
Ирина, я имел в виду, прежде всего, не выдуманных, литературных героев, а настоящих - из жизни, из плоти и крови, делать жизнь с кого (можно и с вопросительной интонацией). Буданов, Аракчеев, Квачков, Лимонов, Удальцов-Навальный? Командира стрижей посадили, майора Солнышкина закопали и забыли.
Кстати, статья в Литературке про национальную особенность (отсутствие стяжательства или экономического движка) у русского народа - хорошая, умная, хотелось бы спорить, да "споры" не выросли.
25-09-2012 14:04:05
O
Угу, а это- вообще шедевр: "Мы увлекаемся идеями…
Поэтому нам нужен хозяин, который бы отвечал за всё и при
надобности сёк на конюшне за отклоняющееся поведение. Наш человек не любит, когда ему говорят: «Делай, что хочешь»" Логика-то где? Человек идеи- всегда человек уходящий из-под хозяина, самостийный и самостоятельный. Страну мы обрели большую именно поэтому- уходили, чтоб жить своим умом: в тайгу, в неизвестность, на риск, но по своему... Наталья, думаю Навальный никуда мчаться и нас мчать не собрался, его интересует собственная страна ( по крайней мере, пока его не искорежила политика) .
25-09-2012 14:05:38
Наталья
Знаете, Сергей, что-то расхотелось мне тратить на Вас время. Уж больно Вы предсказуемый. Сплошь и рядом сегодня встречаю таких. Немножко беременных. И ненавидим мы, и любим мы случайно, ничем не жертвуя ни злобе, ни любви... Ничего своего - личного, выстраданного. Сплошной набор набивших оскомину штампов. Убеждений - ноль. Так, ни рыба, ни мясо. Для пессимиста Вы слишком упёртый, даже не пытаетесь вслушаться в собеседника. Да и не пессимизм это вовсе. Визитная карточка, модный прикид.
Поэтому, ничего, если я не буду Вам больше отвечать? Вы не обидитесь? И не сочтёте моё молчание за знак согласия с Вами? Думаю, здесь и без меня достаточно у Вас найдётся собеседников. Если мне вдруг что-то в Вашем сообщении покажется небанальным, я отреагирую.
Я по-прежнему убеждена, что здесь Вы лишь для продвижения своего мутного товара. Просто действуете более изобретательно, чем кладовщик дядя Вася, слыхом не слыхавший о таком мудрёном заморском слове как "маркетинг".
Ну и действительно, Вы ж не масскультом тут пробавляетесь. "Нуар" - это вам не хухры мухры.
Хотя "чернуху" каким красивым словом ни назови, она чернухой и останется.
С очень даже большим уважением... ну, в общем, я.
25-09-2012 14:08:44

... майор Солнечников, Юрий, я не забыла.
25-09-2012 14:12:55
Белавкин Сергей
Вот и названы имена покойных и ныне живущих героев нашего времени (полковников Буданова и Квачкова, лейтенанта Аракчеева, писателя Лимонова, майора Солнышкина (Удальцовых-Навальных в расчет не беру, а то и до оппозиционерки Ксюши Собчак ненароком докатимся). Чем не прообразы для героических книг? Нашлись бы лишь писатели с такой силой таланта и внутренней смелостью, чтобы воплотить их подвиги и мытарства в жизнь.
25-09-2012 14:15:57
Наталья
Кстати, Сергей, Вы так и не удосужились ознакомиться с Гостевой, где это всё мы уже на сто рядов обсудили. Это лишний раз подтверждает, что кроме Вас Вам в этом мире никто не интересен. А Ваша гипертрофированная деликатность - всего лишь компенсация за отсутствие этого интереса.
25-09-2012 14:17:42
Белавкин Сергей
Разумеется, Сергей Солнечников, скопировал на автомате (имя выпало, но подвиг помню)
25-09-2012 14:25:50
Наталья
"Человек идеи- всегда человек уходящий из-под хозяина, самостийный и самостоятельный".

Ну, это смотря какой идеи, Оля. Если идеи личного обогащения, тогда "да". А если цель - процветание и независимость страны, тогда я, да и миллионы нас, ничего против разумного хозяина в лице государства не имеем.
25-09-2012 14:33:15
Сергодджин
Наталье
Мне отвечать тоже не будете?
Я так понимаю, про птицу, тройку это в мой огород.
Въехать в Европу, это не то слово. Тесно взаимодействовать да.. , но это не значит обезличеть, не значит прогнуться или подчинить. Демократия не значит, что всем нужно становится лавочниками. Я уже писал, что у нас разные ценности и моральные устои. Но кое что взять друг у друга не так плохо. Возможность открыто отстаивать свою позицию - это демократия. Другое дело, что демократия у нас илюзорна. Никто никого не слышит. Но разве демократия в этом виновата. Разве не при ней предлагаются различные варианты переустройства. Демократию часто подменяют демагогией, а наша власть не так уж и демократична. Да власть долждна быть сильной, но должна быть и подконтрольной.

Ольге
продолжу
"версия? :) она на поверхности: " и так сойдет" - звучит в двух случаях- когда человеку наплевать - и для этого всегда есть объективные причины ( то есть ему и не надо, чтобы это было совершенством) и когда действительно сойдет с тем качеством, с каким есть. иных вариантов не вижу. Насчет частоты- другой вопрос. Может быть я урод, но я это слышу очень редко, очень."

Может быть, Вы и правда с таким не сталкивались, может быть, только я замечаю.
А мне вот, что интересно, какому из этих вариантов придерживаться разбирая, советское производство. Качество нашего ширпотреба, почему то, не дотягивало, до качества аналогичного у проклятых капиталистов (тех же немцев) Немецкое качество, почему то, до сих пор - бренд. Дело даже не в современности их продукции (хотя и это тоже), а в том, что у нас было кое как пошито, кое как собрано...болты рычагов, к примеру, на жигулях частенько были закручены с молотка, а про неподходящие запчасти, про зазоры в кузове...Хотя было ОТК был знак качества. И не надо про сейчас. Всем понятно что сейчас бардак, но ведь тогда был порядок. Что это, если "не так сойдёт" и " и так купят"... И вроде все свободны и всё принадлежит трудовому народу... Если Сергей с менталитетом не прав, то объясните мне в чём тогда дело?
25-09-2012 14:44:19
Белавкин Сергей
Наталье
С Гостевой я ознакамливался, но фраза, что я отношусь с симпатией к советскому строю относилась лично ко мне, и я поспешил объяснить "почему", не ссылаясь на других, выказывая свою точку зрения. То, что для меня интерес никто не представляет, и я замкнут лишь на себе одном - опять же нет. Я узнал имена нескольких интересных авторов, услышал множество точек зрения, что идет на пользу любому человеку, и как видите, пиаром более не занимаюсь. Моя "гипертрофированная деликатность", как Вы выразились, всего лишь уважение к собеседнику, пусть даже мы с ним оппоненты. А что же, чуть что всех "на хер" посылать? Так я таких слов в детстве на заборах насмотрелся и повторять не хочется.
25-09-2012 14:51:46
Наталья
Эта песня хороша - начинай сначала...
Серго, здесь никто никого не принуждает отвечать лично. Беседа носит непроизвольный характер...
Ладно, Тында пошла спать.
Желаю Европе прийти, наконец, к консенсусу, с какой стороны разбивать яйцо: с тупой или острой.
25-09-2012 14:55:39
Наталья
Ну, звиняйте, Серёжа. Я Вам не могу пообещать того же. Если сильно попросите, пошлю на хер за милую душу. Так что выбирайте: остаётесь здесь или предпочтёте более изысканное общество.
25-09-2012 15:42:31
Белавкин Сергей
Наталье
А что, чешется язычок на хер послать? Давайте. Краской смущения не покроюсь. И на ответные визги не сорвусь. И рожу мне били, и нос ломали. Упертый я. Кем бы Вы меня тут не нарекли: и предсказуемый я, и немного беременный, и сплошь из штампов. Личность я, пусть и не по Вашему лекалу скроенная. Не такая, может, и цельная, как Ваши герои. А Вы сами героиня, или только мастер отточенного язвящего словца?
С очень даже большим уважением... ну, в общем, я.
25-09-2012 16:31:17
ирина
Все мы чудные и разные. На вкус и цвет товарища нет.
Полистала сборник Павла Васильева: какие непохожие по настроению стихи есть. То красный романтик,то тихий лирик, то песенник, то воин, то будто и не он писал. Например, это-

Я сегодня спокоен,
ты меня не тревожь,
Легким, веселым шагом
ходит по саду дождь,
Он обрывает листья
в горницах сентября.
Ветер за синим морем,
и далеко заря.
Надо забыть о том,
что нам с тобой тяжело,
Надо услышать птичье
вздрогнувшее крыло...
... 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 |...

Купить книги:



Соратники и друзья